siriuslarisa
Я стригу одну жёсткую собаку.
Осталась жёсткой, но истончилась.

Я не спорю, и не соглашаюсь.  Истинная-не истинная.. Отрастает - не отрастает..  Я хочу понять, и не на интуитивно-тактильном уровне - что такое "истинная", что такое "не совсем"..
Однако, к стандарту:

Стандарт предлагает дисквалифицировать(т.е. считает непородной) далеко не любую отличную от идеальной шерсти, в т.ч. терпим и к "слишком длинной.. мягкой..."   Выходит, утверждение, будто любые варианты по длине и степени жесткости(по ощущениям..)шерсти, кроме идеально короткой-проволочной, абсолютно вне стандарта, и совершенно иной природы( т.е. грубая шерсть, иная генетически!), ПРОТИВОРЕЧИТ стандарту.. 
Тем не менее,  поскольку стандарт подразумевает  варианты типичной шерсти  в пределах породы и породности, и это встречаешь в жизни, а с другой стороны действительно есть иные типы шерсти - я хочу понять на уровне научных данных, а не на пальцах, то, что "всем давно известно".
Истолковать рассуждение на эту тему, как посягательство на "святое" могут только совершенно предвзятые и извращенные умы.
Хотя, возможно, стоит начать говорить об "идеальной стандартной", "классической" , "предпочтительной" шерсти вместо "истинно жесткой", или просто "жесткой"  в противовес  "неидеальным вариантам породной шерсти" вместо "грубой" (утрированно причисляя к последней ЛЮБОЕ отклонение от идеала) - и спор себя изживет..
Поскольку, что предпочтительнее из возможных вариантов, что желательно, что идеально - это совсем иной вопрос, и он вообще не обсуждается, поскольку стандарт дает вполне ясный ответ.

Talfi, правила форума:

Считайте это предупреждением.

Любой врожденный признак изменяется под воздействием внешней среды, в данном случае - стрижек, при неудалении отмершихх волос. Насколько я понимаю, вредит в основном последнее.

Я купила андисовский, не пожалела. Только приноровиться надо, чтобы дыр не нахватать.

Да это все и так понятно, не "калиброванные" же собаки в конце концов, но ИМХО, называть жесткой шерсть, которая мягче, чем у овчарки - это перебор! Все-таки реально нужно смотреть на вещи, я лишь об этом. И для этого необязательно вдаваться в дебри генетики, разговор не о разведении шел, а об искаженном восприятии.

Если вставить данное предложение, написанное мной, не в урезанном варианте, а в полном, то там есть продолжение:

Это и есть один из факторов внешней среды.

Отредактировано siriuslarisa (06.05.2011 17:43:30)

Соцкая вообще генетик и у неё большая часть публикаций связана с генетикой. Некорректно давать такие ссылки. Уточните, пожалуйста, на что Вы ссылаетесь.

Это так, но где у Соцкой написано, что все аллели этих генов должны присутствовать у всех пород собак, а также что все возможные сочетания (комбинации) присутствующих аллелей проявляются во всех породах? Во многих породах давно и прочно избавились от рецессивных генов, а также от некоторых генов при полиаллельном наследовании. Для классических пород со стажем это обычные случаи. Не утверждаю, но думаю, что и с ризеншнауцерами дела обстоят также.

Это самое здравое объяснение словесной части спора. Я замечал у той же Стоцкой довольно вольное использование терминов жесткая, грубая, мягкая шерсть. Что же говорить обо всех нас, пытающихся объясниться. Сначала надо о терминах договариваться.
Кстати, термины в стандарте, описывающие шерсть, тоже даны без объяснений или ссылок на оные, поэтому тоже могут справедливо вызывать споры и недопонимание.

Ребят, а вы об чем спорите?    Все разновидности шнауцеров по стандарту - грубошерстные собаки. И это приветствуется и поощряется судьями всегда!

Перевод "rauh" - грубый, "rauhhaarig" -грубошерстный 

Я почему зацепилась - у меня только что цвергу на выставке за грубую шерсть очень хвалили и отмечали, что это и есть желательная для породы структура шерсти.

И таки да, Лариса права - немцы ризенов стригут в основном. Тримингуют единицы, да и то назвать этот процесс "тримингом" можно весьма относительно...

Грамотный перевод - это, конечно, здорово, но кто как понимает термины грубошёрстный и жёсткошёрстный? Где можно увидеть описание обоих типов шерсти не на уровне эмоций и тактильных ощущений, а в различных фотографиях морфологии, с замерами и описаниями химических и физических различий? И все ли спорящие видели (читали) эти источники (а они наверняка есть)

А Вы не пробовали понаблюдать за собакой которую сначала стригли, а затем вернулись к нормальному триммингу? Что у неё происходит с толщиной волоса?

А насчёт возрастных изменений - они тоже существуют...

Словари дают еще значение rauh - жесткий, а у rauhhaarig - в разных словарях одно значение - жесткошерстный.
(Опять же, Dachshund Rauhhaar - это жесткошерстная такса, а вовсе не грубошерстная.)

Все подобные споры вызваны отсутствием одинаково всеми понимаемой терминологии.

В немецком термин для описания данной шерсти - rauh, в русском - жесткий.

Термин "грубая" пошел непосредственно из стандарта черного терьера, чью шерсть и напоминает шерсть многих современных ризенов. (как уже заметили выше, не современные их пуделиные убранства, а породную шерсть РЧТ, которая так же подлежит триммингу)

В стандарте помимо структуры шерсти описаны и другие ее качества. Эрдель тоже обладает жесткой шерстью. Но разве она такая же как у ризена? А ведь тоже и жесткая, и проволокообразная.

О, и еще, про часть "куститстые брови, слегка прикрывающие глаза". В какой исторический момент они превратились в челку до кончика носа, хорошо прикрывающую морду, кто-нибудь помнит?

Хорошая шутка!!

Отредактировано Rud (08.05.2011 13:54:47)

Alter Ego

Нет, "rauh" - именно грубый, грубошерстный. Для "жесткой" используется слово "hart", как абсолютно правильно написала AnnaVa.
И потом, мне словари не нужны. Я дала перевод не из словаря, а из живого языка. Шнауцер - порода грубошерстная, с жесткой, проволокообразной шерстью. В Германии на сегодняшний день это так. Если кого-то не устраивает - ничем не могу помочь 

Zarina

Нет, по смыслу в стандарте четко наоброт! Основная фраза - основное, первое описание кач-ва шерсти - вот:

Все остальное, ниже в стандарте - есть "описательная проза", т.е. более подробное растолкование кач-ва шерстного покрова.

Смысл в том (согласно стандарту), что шнауцер - порода грубошерстная. Далее : с жестким, проволокообразным покровным волосом и т.д.

Но на самом деле, принципиальной разницы нет. Т.е. шерсть - жесткая, грубая, проволокообразная. Это все правильно по смыслу.

ПС - случайно сегодня попали на Landesmeisteschaft местный, сейчас фотками побалую 

Отредактировано MARANT (08.05.2011 16:35:30)