это моя цитата, форум глюкнул, вставил ваше имя почему-то

Перевели так - наверное потому что словари дают именно такой перевод))))) В более простых словарях - вообще единственным вариантом перевода, в более полных - первым вариантом, как самым употреблемым значением этого слова.
http://lingvo.abbyyonline.com/ru/de-ru/rauhhaarig

Отредактировано Alter Ego (12.05.2011 11:45:33)

Blackguard

Мне кажется тем, что линяющая шерсть у других пород линяет независимо от триминга, точнее, они просто ЛИНЯЮТ всегда и предотвратить этот процесс невозможно. А у тримингующихся жестиков если вовремя сделать триминг, то т.н. "линьки", т.е. отбрасывание отмершего волоса, можно спокойно избежать и в доме не будет ни одной волосинки.
А вот если затянуть со сроками и не щипать вовремя, то шерсть будет.
Я писала как раз о том варианте, если не отщипать вовремя, когда шерсть уже перезрела и сама стала отваливаться.

PS. Возвращаясь к другим породам и стандартам. Посмотрела сейчас стандарт РЧТ на немецком. Вроде грубошерстная собака по определению? Так вот, про шерсть РЧТ в стандарте написано так:

Источник

http://www.kft-online.de/_rubric/detail.php?title=Schwarzer Terrier&rubric=Rassestandards

Т.е. то же самое, что и у шнауцера буквально дословно!

та же самая ситуация и в стандарте у ирландского волкодава:

- т.е. грубая и жесткая, на лапах и голове проволокообразная. (это перевод)
Источник:

http://www.iw-info.de/rasse/standard/rasse.html

Отредактировано MARANT (12.05.2011 16:44:14)

а для слова "жесткошерстный"?
http://lingvo.abbyyonline.com/ru/ru-de/жесткошерстный

Лера.. ето к тому что если она называется жесткошерстная по русски абсолютно не означает что она также само называется в стране - происхождения. Так же как фокс терьер жесткошерстный по-русски но по англиски будет Wire Fox Terrier. И страна происхождения - Англия. А по немецки он будет - Drahthaar. И вообще словари не абсолютны ето ты правилно заметила.Так объясни мне зачем учить немцев их языку? Марант живет в Германии и разговаривает по немецки и исползует слова и выражения принятые у немцев. Или ты думаешь что твой немецкий лучше чем ее? Или скажи мне , у меня 2 немцев судьей-породников на площадке.. Я их вижу по крайней мере 3 раза в неделю. Может мне с ними поспорить со значением немецких слов и принятыми оборотами речи?
Мне например, интересен в описании шерсти момент где указано что шерсть не должна быть щетинистой и волнистой. С волнистой понятно а вот с щетинистой ..крайне интересно .. в силу того что некоторые считают что шерсть кабана ето пример шерсти ризена.

Марант объяснила что "rauh" обозначает грубый.... грубый не равно жесткому даже на русском. Черный терьер тоже "Rauhaar"..

Все детство этим занималась. Она такая тонкая и мягкая, что не топорщится, и развевается - когда длинная.. 

Я не про оценки, и не про экспертов, и не про выставки, а про объективные различия.

А венгерские тоже обладали таким жестким 6см-м, глянцево-черным..?

Касаемо Сотской дополню цитату(информация к размышлению..):

Теперь смотрим  таблицу-систему формирования шерстного покрова собак(только в ней явно спутаны l1 и l2, если в тексте l1 - длинная шелк. шерсть, а l2 -короткая гладкая, то в таблице наоборот...)

Наша идеальня шерсть  - как я понимаю, "жесткая прямая с оброслостью" - Wh-()_Wa()_l2l2_W()
Там где стоят скобочки - могут находится  доминантный аллель или рецессивный(поскольку один доминантный уже есть - проявится в любом случае только он.
НО.. Поскольку даже в нашем ТИПИЧНОМ варианте есть возможность второго рецессивного аллеля(т.е. он может встречаться в одной породе) - есть и возможность встречи ДВУХ рецессивных аллелей по той или иной паре генов....
Ну и + выделенное в тексте  Сотской..

Гы... моЁ сероЁ после заплыва на пол-реки за бутылочкой - внутри под остью сухоЁ...

astarta
Я ни как не возьму в толк, каким образом расписывание аллелей может помочь вам тактильно оценить качество шерсти?

У нас на выгуле есть 2 штуки, шерсть конечно не "кабанья", но вполне себе жесткая. НЕ шелк уж точно. И они регулярно подщипываются.

Blackguard

Тогда эти стандарты будут перевод НА немецкий, а не С немецкого. Но это неважно, я могу любую другую немецкую породу посмотреть, где жесткая и/или грубая шерсть наличествует. И дать ссылку на оригинал. Какую породу смотреть?

Ну, к переводу это не имеет прямого отношения. У шнауцеров тоже полно собак с порочной шерстью...

Отредактировано MARANT (13.05.2011 14:37:28)

Вот про "вполне себе жесткая" и спорим... Сириуслариса ведь точно подметила, что кого ни спроси - у всех жесткая шерсть, а на проверку шерсти не похожи. И это у наших ризенов. Но при обсуждении начинают приводить, как образец, породы собак, у которых в стандарте что-то прописано про "жесткая", "грубая" шерсть. В своем отечестве пророков не бывает... То же и к породам, видимо, относится. У моих родственников был ч/с цверг, 1996 г.р. При трогании его шерсти никаких других эпитетов, кроме как ПРОВОЛОКА!!!, ни у кого не возникало. Шерсть на спине возле холки упруго удерживала ладонь. Сейчас у них другой цверг. Шерсть - тусклая пакля, вата... НО НЕ ПРОВОЛОКА! В 70-е годы РЧТ, когда он еще был ЧТ, подлежал обязательному триммингу. Но и тогда встречалась шерсть ньюфа. Я тогда не щупал чернышей. Но с 1994 г ни один РЧТ (в том числе и Ипполит, вице чемпион Всемирной выставки Хельсинки-98), которых мне удавалось ощупать, не имел жесткой, шнауцериной шерсти. В марте с.г. мы гуляли с внуком того РЧТ Ипполита Федей. Я его, естественно, пощупал. Ощущение, что трогал СОБОЛЯ. Есть и ризен у моих друзей, который по мягкости может поспорить с РЧТ Федей.  Но это исключение из правил. Т.Л. Филиппова в сентябре прошлого года судила в Питере монопородку. Так там все собаки имели более-менее жесткую шерсть. Пухлявых вообще не было. Поэтому, при дискуссии о качестве шерсти ризенов лучше не ссылаться на не наши породы, а приводить в пример шерсть каких-нибудь известных шнауцеров. Всегда на форуме найдутся люди, которые знают этих собак. Так понятнее.
Насчет "регулярно подщипываются"... На мой взгляд ПОДЩИПЫВАНИЕ и ПОЛНОЕ ВЫЩИПЫВАНИЕ - это не одно и тоже. При подщипывании удаляются отмершие волосины, а при полном выщипывании задается цикличность созревания всей шерсти.  И еще. Я за 17 лет не убедился в верности выражения, что "от тримминга к триммингу качество шерсти только улучшается".
Поясню: в 1994 году из помета Арнорд Хатгер - Итальма Тэрс мною и моими друзьями (естественно мы не были знакомы вначале) было взято 2 щенка: Халлард Ит Лео (мой) и Хайк Ит Лео.
Мой в 5,5 месяцев умер от нервной чумки, а Хайк прожил около 9 лет и все время мы часто встречались. До 3 лет Хайка тримминговали 2 раза в год, выщипывая до шкуры. Потом стали просто стричь машинкой "под 0". Шерсть как была упругая, черная, толстая и жесткая, так и осталась. 30 января 1996 г. от той же матери и Трэгарта Гейл Сениора я взял 2 щенков: Blackguard Hall It Leo & Briht It Leo. Первый жил 12,5 лет в моей семье, и каждые 4 месяца выщипывался до синевы... Второй прожил 10,5 лет у моих друзей, и его полноценно щипали только 1 раз (это сделал я в 2001 г для CAC выставки), а все остальное время его стригли механической машинкой. Шерсть у обоих однопометников за время их жизни НЕ МЕНЯЛАСЬ. Жесткость, упругость, грубость шерсти была примерно одинаковая. Оброслость была одинаковая. Различались они обилием и скоростью роста подшерстка. У моего подшерсток рос очень быстро.
Сейчас у хозяев Брайта уже 4 лет и 8 месяцев живет ДБ Яг Морт, а у меня Gambleguard Iz Bandy Chernyh, 2 года и 8 месяцев. Яг Морт триммингуется раз в пол-года, шерсть - как у РЧТ Феди, Гардика видели Alter Ego, Talfi, Rud, zadira-K... на монопородке 11 сентября. Они видели его шерсть. Гардик раз в 6 месяцев полностью выщипывается. У меня на Мэйле полно фотографий процесса тримминга. Про качество шерсти своего сам говорить не буду. Но мне ОЧЕНЬ она (шерсть) нравится...

А вот это ни на чем не обоснованное утверждение. Мы делали анализ их ДНК?  Мы этих собак видели-трогали?.. Знаем все популяции и питомники?..   И как раз тогда, практически на заре становления породы, очень вскоре  после подмешивания к шнауцерам  разных пород... скорее всего разнообразие было большим, чем, скажем, можно предположить к 60м..

ЕЩЕ РАЗ: я -  НЕ О ТАКТИЛЬНОМ, субъективном. И даже не оценке. Меня интересуют более глубокие вещи.

Так и шнауцер с нормальной шерстью сам обсыпаться должен!
Я Машку щипаю, когда вижу, что по дому шерсть стала появляться.
А вот Петя мой лохматый не сыпался так. И отщипывался с большим трудом. И запах от него бывал.