Объясните мне, как обучать следовой работе без пищевой заинтересованности? Мы этим занимаемся достаточно много и в дальнейшем мотивировка у собаки естественно меняется, но с чего начинать? Первые шаги по следу без лакомых кусочков - не представляю. Давайте понятие возраст отставим. Мы большинство здесь уже не очень молодые и этим мериться не будем. А следовая для собаки для развития мозгов нужна. Наши и с завязанными глазами работают.

Куски нас тоже не особо интересовали, но след намечали по вкусняшкам. Другое дело, какая собака. Наши тоже далеко не все по кусочкам ходили, некоторые по флажкам. Это тоже плохо, пришлось глаза завязывать.

Ой, ребяты, все не так, все не так ребяты. Что вы за следовую зацепились, кто в лес, кто по дрова? Следовая для чего? Поиска и задержания? Поиска потеряшек?  Лавинно-спасательная. Задачи-то разные.При чем здесь кусочки.Это от характера собачки зависит. Пищевик или нет. У меня кобель просто отказался от поощрений на следу в виде кусочков мяса, ему подавай конечный результат желательно в  виде фигуранта, которого можно при обнаружении маленечко погрызть, но не больно, а так для общего воспитаения, что бы не прятался больше. Никаких травм,к чертям собачьим брынзель , просто  чуть чутьприщемлю и облаю.

Именно. При чем здесь задачи?

Давайте попробуем внести некоторую ясность. Что есть следовая? Чел прокладывает след под определенными углами, которые изначально на тренировках обозначаются флажками, оставляя на следу закладки, которые песик должен обозначить укладкой. Со второго раза умный песик начинает идти вовсе не по запаху следа, кстати, с выдержкой в три часа, а по этим самым флажкам. Дурить хозяина ризен очень даже мастак. Поэтому иногда приходиться применять некорректные методы обучения. Похоже,  Басурман понимает, о чем речь. Чтобы песик не думал, что он самый умный на свете и все ему ни по чем, можно ему на следовой и глазки завязать, а, прокладывая след, можно надеть на ботинки пакетики и попрыгать в сторону метра на два-три, не одним махом, конечно, а потом не грех и еще как-то побезобразничать, чтобы песику служба медом не казалась. Я, правда, не совсем понимаю, при чем тут ИПО.

Уважаемые дамы и госпоода, простите, не могли бы вы сказать кто такая Елена Типикина, модератор с форума С.С.С.Р. и каких успехов она смогла добиться в разведении и воспитении Ризеншнауцеров? Заранее благодарен.

Берендей
Первоначальная задача -пройти по следу.
А какой приз в конце, это уже заключительный этап.
Поэтому и постановка на след делается со щенка, а ему еще рано думать о задержании и поиске потеряшки.
На кусок только и можно.
А потом все остальное....

AnnaVa, большое спасибо, я понял. Кстати, было бы интеремноузнатьмнение профессионалов вот по какому вопросу. Лично мне всегда казалось и кажется сейчас, что Учить собаку работать только в рукав не совсем правильно. Я не говорю о том, что в этом упражнении нет плюсов. Они несомненно есть. Однако, мне кажется, что, сомневаясь в целесобразности того или иного упражнения, надо учитывать еще и минусы. Минусов, по-моему, несколько. Какой смысл атаковать левую руку, если стек в правой и бить собаку будут именно правой рукой? Наверное больше смысла все-таки атаковать правую руку, которая вооружена, не важно правую или левую, но вооруженную. Могут возразить, что ежели, мол, в реальности собака войдет в незащищенную руку, то мало не покажется и кости захрустят. Не спорю, захрустят. Но скажите, где найти такого идиота, который сунет ризену в пасть незащищенную левую руку, если вооружена его правая? Негодяй, который пойдетна вас и на вашу собаку, не дай Бог такому случиться, с металлическим прутом, или с ножом, левую руку обмотает и сунет собаке в пасть, а правой собаку как минимум изувечит. Или я не прав?

Ulintalu, разумеется, вопрос можно, иначе, зачем общаться. Меня интересует и нормативная дрессировка, но не только.Что касается прикладного использования, то не дай-то Бог когда-нибудь использовать. Я вовсе не пытаюсь изобретать велосипед, просто некоторые вещи вызывают сомнение. Вы же прекрасно знаете, что собак учат работать и в ноги, и по корпусу и, в принципе, куда угодно.Смотрел несколько видео о собаках специального назначения, в одном из них собакиКажется, малинуа, работали в паре в правую руку и левую ногу одновременно. Заметьте, в вооруженную руку. Это эффективно и оправдано. Не собираюсь все валить в одну кучу, просто рассуждаю.

Astarta, спасибо большое, видимо, я действительно не имею представления о следовой, о которой Вы говорите. С удовольствием поучусь. Что до негодяя, то ему ничего заранее на руку мотать не надо - скинул пальто, пиджак и обмотал руку, дело секундное.  Хват за грудь тем и лучше, что ее защитить сложнее от нападения собаки, Что до ее главной задачи, то тут можно поспорить, но вряд ли в этом есть смысл.

Ну и тихоходные собаки в вашем воображении - если все это успевает сделать, заранее не готовясь, нарик или пьянь из подворотни - прямо во время атаки ..
А если не нарик, и готовился  - то

Да легче легкого - любой прохожий с того и начинает - рукой прикрывается. И чаще - левой. Это - четверть секунды, и пальто не надо сбрасывать..
На меня однажды ходила собака в атаку - прямо классически. Только и успела руку прямо по фигурантски выставить.. Хотя это было еще до "собачьей эры", и фигов я в глаза не видела еще лет 10..

Я так понимаю: в  ИПО свой особый смысл в этой проработке, концентрации.. Не прикладной. И цель - не научить собаку искать преступника, а протестировать ее способности, и не только по поиску. Хотя потом заложенные навыки как основу можно использовать и для прикладной дрессировки. А в ПСС или МВД цель - именно научить находить. Потому в первой важно КАК достигнут результат, во второй - ТОЛЬКО  результат. Разные требования, разные подходы,  разные методики.

Именно что.. "Ко мне, Мухтар"..

моя  Примпомпошка ... 
 

и сыночка Митяй \ кажется я его уже вешала в другой теме \

Я процитирую Вам книгу "Служебное собаководство" Составитель заслуженный ветеринарный врач РСФСР В.Н.Зубко. Издательство "Патриот" 1991г.
Цитата:"Имеется два основных метода приучения собаки к работе по следу: при первом используется активно-оборонительная реакция собаки, при втором - стремление собаки к поиску апортировочного предмета." стр. 313.
Так обучали служебных собак в МВД и погранвойсках до прихода в нашу страну IPO. Обучение было не простым. Требовалось много времени и терпения... Впрочем, как и в других видах специальной дрессировки. Курс ОКД был обязателен для всех, а специальную дрессировку уже выбирали. В основном основываясь на природных особенностях собак. Мне следовая не нравилась, и мы занимались ЗКС. Но я уже писал, что в нашей группе был кобель ВЕО, которому нравилась следовая. (или его хозяину, я так и не понял... во всяком случае они не сдавали ни ЗКС, ни Следовую.) Мой инструктор имел армейский сертификат инструктора по следовой работе. Подготовленные им собаки работали на участке границы с Афганистаном, где дислоцировалась 120 Гатчинская дивизия (в Таджикистане).
Мой пес и его однопометник какое то время обучались следовой... однопометник за 10,5 лет своей жизни 3 раза нашел уползшую черепаху, а моему за 12,5 лет ни разу не представилась возможность чего-нибудь найти.
Проясню про возраст. Не пытаюсь ни с кем меряться возрастом. Вам так показалось. Я только озвучил свои представления в тридцати и пятидесятилетнем возрасте. У меня они изменились. Безапеляционность и уверенность в правильности того, чем я занимаюсь и чему меня учили, свойственные мне в тридцатилетнем возрасте, сменились в 50 на более взвешенное и спокойное отношение к дрессировке. Теперь я спокойно могу решить для себя, чем стоит заниматься, а что - пустая трата времени.
Пример из жизни: был у нашего клубного президента кобель КО. ЮЧМ-1998. Кличка Касьян. Добрейшее существо на дрессплощадке. И решили мы его обучить защите хозяина, упрощенно ЗКС. Растравить, так сказать... Не удалось. А норматив Караульная служба, Касьян сдал сразу. И воров, забравшихся на участок во время "дежурства" Касьяна, он порвал жестко.
Другой пример: мой Блэкгард 2 раза в разном возрасте сдавал ЗКС. Первый раз зимой 1996-97 гг в ДОСААФ на 98 баллов, а второй - в конце ноября 1998 г. Принимал экзамен Н.Седых, президент Кеннел Клуба С.-Пб. 3 степень. Эксперту не понравилась лобовая, и он потребовал повторить. Ни одна собака первую степень в тот день так и не получила... был ротвель двухгодовалый, который получил вторую... Но это не важно... интересно то, что при попытке сдать КС, мы с треском провалились, фигурант спокойно "пересек границу охраняемого объекта". Это и понятно: ризен не предназначен для цепи.
Не надо думать, что я пытаюсь брюзжать... я делюсь опытом... и только тогда, когда имею этот опыт. А в основном мне больше нравится читать форум...

Blackguard, у вас та же проблема, что и у Берендей. Вы не различаете прикладных нормативов/дрессировок(ведомственных) - где работа - на результат. И нормативов "спортивно-прикладных", где работа - на выявление особенностей психики и общих способностей конкретной собаки. И если в ИПО нужно  выявить способность собаки к концентрации ,или  работе нижним чутьем  - будут применяться методики, позволяющие максимально раскрыть именно это. А в прикладных дрессировках это ни к чему - и применяются методики, дающие максимально результативный поиск, но не уделяющие внимания стилю и способам достижения.
ОКД-ЗКС к ведомственным нормативам никакого отношения практически не имеют. И следовой в них нет.

Ризен - универсальная собака. И уж КС , думаю, не проблема, было бы желание. Я лично знала ризена работающего именно в охране именно на цепи. С его обучением не сильно заморачивались - приложили лопатой по хребту несколько раз - получился зверь, так что и собственный проводник мог подойти только с миской..