Поздравляю Ларису Цветкову и Лекса  (САСИТ в Харькове)

И еще фото http://photofile.com.ua/users/lianabolg … 52/?page=2 (фото Л.Болгар).

Отредактировано Irina-shecharza (15.08.2010 18:31:43)

Irina-shecharza
8866
Спасибо!

siriuslarisa, поздравляю!!!

Irina-shecharza, спасибо за фото

siriuslarisa
[взломанный сайт]   [взломанный сайт]   [взломанный сайт]   [взломанный сайт]   [взломанный сайт]   [взломанный сайт]

siriuslarisa Поздравляю!!!

У меня небольшой вопрос, в основном к siriuslarisa, как признанному мэтру в дрессировке. Что означает "поджевывание" апортировочного предмета в процессе переноски? Привычка, генетика, смесь того и другого? И можно ли научить собаку "не жевать" или ЭТО корректировке не поддается?

morisha
Я просто увидела сообщение в этой теме только что, не обижайтесь! Я вооще "набегами" захожу - то часто, то вообще нет.
Вопрос-то как раз хороший, над этим многие ломают голову
По сути вопроса:

Сложно сказать. У одних - одно, у других - другое. Есть собаки, которые по сути своей все предметы практически всегда удерживают спокойно, а есть те, которым либо сложно это делать, либо они жуют, когда нервничают, либо просто ничего не держат крепко,а просто слегка удерживают в пасти, ну или этому просто изначально не уделялось внимания, а потом исправить укоренившуюся привычку очень сложно. Вот последнее происходит чаще всего (это когда при обучении закрывали на это глаза, создавали себе проблему, а потом мужественно решали начать с ней бороться). Корректировке это безусловно, поддается, но проще всего (и правильнее) начать с самого начала, т.е. вернуться назад к обучению удерживать предмет без броска, просто во фронтальной (для ИПО) или основной позиции (для ОКД, когда собака с апортом в зубах сидит рядом) и поощрять собаку только за спокойное и крепкое удержание, пока она не поймет, что от нее требуется. И только когда собака поняла, что от нее хотят и стабильно делает правильно, можно двигаться дальше - сначала давать предмет из разных положений, чтобы собака с предметом занимала нужную позицию и также поощрять спокойное и крепкое удержание, потом можно кидать апорт буквально в метре от себя - и далее - то же самое. Потом можно оставить собаку сидеть, положить в полуметре перед ней предмет, отойти назад, за собаку на нормативное расстояние и дать команду на принос апорта. Таким образом можно разбить упражнение, т.е. оставить только сам поднос предмета, без броска и бега туда. И только последним этапом будет непосредственно бросок на нормативное расстояние и посыл собаки на полное упражнение. Все это дело обычно требует ангельского терпения, последовательности в действиях и немало времени. Естественно, нельзя "задалбывать" собаку этим упражнением (как собственно, и любым другим), и после удачной сработки лучше порадоваться и отпустить ее, чем сделать 10 раз с ухудшающимся результатом и собакой, перестающей в конце концов понимать, что же от нее хотят.
Еще забыла один случай: это когда собака очень быстро хватает апортировочный предмет (очень быстрое движение к предмету и очень быстрое взятие его в пасть), то в этом случае ей после разворота обратно частенько требуется как бы "подбросить" апорт в пасти с целью взять крепче и удобнее. Вот от этого избавиться очень тяжело. Можно создать условия, чтобы собака этого не делала на тренировке (и то сложно), но когда возвращаешься к броску всегда есть риск, что собака может непроизвольно это делать. И объяснить в этом случае, чего мы хотим - я честно говоря, затрудняюсь. Но это в принципе может и не повлиять на оценку, т.к. всем понятно, что собака просто перехватила поудобнее и сразу крепко зафиксировала предмет в пасти. Но если она продолжает это делать не единожды, либо поджевывает по пути обратно - это уже совсем другая история.
Сразу оговорюсь: речь идет НЕ о тех собаках, которые быстро бегут к апорту и толкают его лапами перед взятием (просто ли, с целью ли поиграть - неважно) - это как раз довольно легко корректируется несколькими способами. Я имею в виду лишь то, что описала.

Отредактировано siriuslarisa (06.09.2010 00:02:30)

Не путайте и не связывайте хватку на защите с жеванием апортировочного предмета - это совершенно разные вещи! Хватка - это генетика. Коррекции она конечно подлежит, но незначительно, как правило, проводник просто понимает, что такой недостаток есть, что он все равно проявится, и работает над тем, чтобы он был менее выражен в любой ситуации.
То, что забывает захлопнуть пасть - вполне может быть связано с возрастом, я такое видела уже у молодых собак. И если это именно в силу "незрелости", то оно со временем пройдет само собой.

И это тоже никак не связано с апортировкой. Апортировка - это упражнение, где есть определенные требования к тому, как собака держит предмет (не игрушку!!!). Поэтому она и обучается соответственно. А игра с мячом (валиком) - это игра, и если даже взрослой собаке отдается мячик, он дается в качестве поощрения, а не чтобы его держать, чтобы она насладилась игрушкой. Мало того, и взрослые собаки с удовольствием жуют мячи, еще и глаза от удовольствия закатывают, чавкая. А апортировочный предмет при этом держат плотно и спокойно,  т.к. им это объяснили (нервы сейчас вообще в расчет не беру, такое тоже бывает, и это сложнее). А уж щенкам-то как правило, подбирают игрушки помягче, чтобы было комфортно держать в пасти даже при смене зубов. Никто и никогда не требует от щенка плотно удерживать в пасти игрушку, в которую он играет. Он играет в конце концов, и для этого у него по сути есть только зубы. Собственно, как и у взрослой собаки.

Отредактировано siriuslarisa (06.09.2010 11:08:14)

Разочарую - не одинаково. ИПО- не шоу. Потому что не = Большой спорт. И ЗКС - не прикладной. И плавание и биатлон. Ни к чему они не прикладываются. Вот ведомственные нормативы - они правда прикладные.. Пожарные например.. Бегают, по стенкам лазят, чего-то там тушат.. Вот и в этом году, в августе, в разгар пожаров, бегали. Тренировались.. Готовились к соревнованиям.. Тушить деревни и леса им было недосуг.. Так что скоро и эти прикладными быть перестанут.

Про женскую логику.. Да нет ее. Есть особенности мышления. Женщины - тактики, любая мелочь им важна.. Мужчина - стратеги, они все о глобальном, не замечая мелочей. Потому им невдомек, что какие-то забытые ими мелкие мелочи(поступки, слова,  мимика..жесты..)  дают повод женщине додумать.. А следи за собой, и не давай повода!- объяснятся меньше придется.

Про Фатина.. См фотку.    Та самая Ольга Аверина.. Только фиг-т уже не тот..

Цветкова Л. своих собак пускает на задержание достаточно давно, чтоб забыть когда был сотый раз.. Не думаю, что только  фиг-т имеет право оценивать самого себя.. Иначе обучать/ся их/им было бы невозможно.

astarta,
Прекрасный пост. Спасибо. Как от женщины и ризенистки!

Ну так тренером не каждому дано. Многии выдающиеся спортсмены были ужасные тренера. Но вовсе не означает конечо что тренером можно стать без опыта из знаний. Тренер как учитель - ето от бога! Фигурант не может оценивать сам себя!!! Тем более во Французском Ринге!!! поетому во французском ринге фигуранта при сдаче на лицензию оценивает жюри состоящее из квалифицированного судьи, независимого тренера - секретаря, проводника с собакой 3 уровня и НА (помощника 2 уровня).  Женщины в ринге имеются, может не оценили они етого НА(фигуранта) по достоенству вот у него и такая злость на женщин..лицензии то оказывается нету..

AnnaVa, спасибо!

Это вы их по никам не знаете. И не те форумы читаете. Да и известных дрессировщиков-женщин - тоже есть..

Чипсин ребёнок в Голландии - Служба Спасения