ШНАУЦЕРИСТЫ ОБЪЕДИНЯЕМСЯ

Объявление

Все, у кого проблемы со входом на форум или регистрацией пишите мне на мейл glorisspeciesgirl@yandex.ru. Участники не посещающие форум год и более, имеющие 0 или 1 сообщение, удаляются админами. Категория Гости могут читать только два раздела форума. Остальные темы доступны после регистрации.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ШНАУЦЕРИСТЫ ОБЪЕДИНЯЕМСЯ » ВЫСТАВКИ И УСПЕХИ » День ризеншнауцера


День ризеншнауцера

Сообщений 91 страница 120 из 448

91

ladushka написал(а):

А у нас были спонсоры? o.O  Я не в укоризну - может действительно были. Я то по наивности всё про розеточку хотя-бы за 2-е место интересовалась :D

во-во, и я тоже:)))))))

Basurman написал(а):

3. Организация ветеринарного контроля (договоренность с ветеринарной станцией Щелковского района и приглашение ветеринара) – Панферова Е., Федоренко С.

я уже написала про то, как обидно было простояв в очереди и оформив необходимые справки в Минске, приехав снова оплатить ветконтроль. жалко и времени, и денег..а ведь спрашивали об этом здесь на форуме....ветеринар кстати сказал что-то вроде "то что думают организаторы про ветконтроль это одно, а я действую по правилам. в любом случае есть у вас справка или нет я возьму с вас деньги, мне ваша справка ни о чем". Мне кажется можно сделать вывод на будущее и прямо на сайте в анонсе выставки вешать объявление о том, что справки везти не нужно-все на месте. И сразу одним вопросом меньше. А надо-то было всего лишь заранее спросить у ветеринара-будет он принимать справки от участников, или для него обязателен ветконтроль на выставке не зависимо от справок...

про место проведения поделюсь опытом у нас. недавно был семинар по дрессировке, его проводили в пансионате и все сразу оценили насколько это удобно. Во-первых, иногородним есть где остановиться, питание там же организовано в  столовой /кафетерии, не нужно тащить с собой термосы/бутерброды. Конечно участников было не как на дне ризеншнауцера, но зато специфика другая-нужно было место для установки укрытий, чтоб собака как следует разбежалась для лобовой, и соответственно чтоб всем остальным жителям пансионата мы не мешали. так вот нам было выделено большое футбольное поле, с хорошим газоном, вдоль поля кресла для зрителей как и положено на стадионе, все все видели. Учитывая размер ринга на Дне ризеншнауцера, того поля хватило бы на 4 таких ринга, следовательно участники с клетками и собаками спокойно могли бы разместиться на остальных 3/4 поля. Думаю просто дело в пансионате и возможно стоит поискать другой пансионат? на котором будет такая вот площадка, ведь футбольное поле совсем не редкость.
В крайнем случае в порядке бреда можно попробовать провести выездной день ризеншнауцера под Минском:)))) А что-пусть ризенов тут не много-но зато проживание и питание НАМНОГО дешевле чем в России, да и иностранному эксперту ехать ближе:)))))) :offtop:

0

92

dar

ну, знаешь, ориентироваться на

dar написал(а):

хозяйство, которое на два дня не оставишь

москвичей, и лишь поэтому проводить ДР именно в самой Москве, не совсем верно. У иногородних такие же проблемы, кто хочет, как говорится, ищет возможности и решает: ехать, или не ехать, и на сколько дней

+1

93

Alena
Я понимаю, что нужно делать так, как удобно большинству.

+2

94

marsyanka написал(а):

я уже написала про то, как обидно было простояв в очереди и оформив необходимые справки в Минске, приехав снова оплатить ветконтроль. жалко и времени, и денег..а ведь спрашивали об этом здесь на форуме....ветеринар кстати сказал что-то вроде "то что думают организаторы про ветконтроль это одно, а я действую по правилам. в любом случае есть у вас справка или нет я возьму с вас деньги, мне ваша справка ни о чем". Мне кажется можно сделать вывод на будущее и прямо на сайте в анонсе выставки вешать объявление о том, что справки везти не нужно-все на месте. И сразу одним вопросом меньше. А надо-то было всего лишь заранее спросить у ветеринара-будет он принимать справки от участников, или для него обязателен ветконтроль на выставке не зависимо от справок...

При поездках в Россию вы не имеете право передвигаться по стране без ветсправки. А оплата 72 руб. - это не оформление ветконтроля (который на всех выставках обходится примерно 150 - 250 руб. не меньше), а оплата осмотра собаки ветеринаром (по расценкам, утвержденным на территории РФ).

marsyanka написал(а):

Думаю просто дело в пансионате и возможно стоит поискать другой пансионат? на котором будет такая вот площадка, ведь футбольное поле совсем не редкость.

Я не знаю как в Минске, а в Подмосковье найти пансионат, который рад принять с собачкой размером не с болонку, а чуть больше ...., трудновато. Были бы очень рады, если кто-нибудь поделится информацией о таких пансионатах. Для проведения каких-то мероприятий они очень нужны.

0

95

Независимо от того где проводится выставка она набирает порядка ста собак - плюс - минус. Больше иногородних участников от съема пансионата не стало, так что не знаю :dontknow:  А проблем в несколько раз больше, плюс скандал с пансионатом в прошлом году и как результат в этот раз эти регионы уже не приехали (не касаюсь того кто прав, кто виноват). И собирание добровольцами мусора за участниками - это тоже как-то неправильно на мой взгляд.
Понимаю, что вызываю бурю негодований со стороны иногородних участников - но это факт, исходя из статистики количества участников националок :dontknow:

0

96

Basurman написал(а):

При поездках в Россию вы не имеете право передвигаться по стране без ветсправки. А оплата 72 руб. - это не оформление ветконтроля (который на всех выставках обходится примерно 150 - 250 руб. не меньше), а оплата осмотра собаки ветеринаром (по расценкам, утвержденным на территории РФ).

Вы знаете, именно в моем случае у моей собаки российский ветпаспорт и поставленная на территории РФ прививка от бешенства, так что не думаю что именно я со своей собакой не могу перемещаться по территории РФ без этой справки, а  уж учитывая что у нас теперь ЕТС и вовсе проблем нет. Тут же разговор не о том, для чего мне эта справка,а  о том что полной инфы не было все равно по ветконтролю. Вы же сами просили высказать замечания-я высказала. Можно было написать проще: кто со своей справкой платит 72 р, кто без справки платит 200 р. И владельцы бы уже решали , стоит ли им ради такой мизерной разницы стоять в очередях...А уж как они ввезут собак на территорию РФ их личные проблемы, от организаторов выставки нужна только точная инфа по ветконтролю на выставке.

Basurman написал(а):

Я не знаю как в Минске, а в Подмосковье найти пансионат, который рад принять с собачкой размером не с болонку, а чуть больше ...., трудновато. Были бы очень рады, если кто-нибудь поделится информацией о таких пансионатах. Для проведения каких-то мероприятий они очень нужны.

я думаю в Беларуси отношение к крупным собакам гораздо хуже чем в России, и позиция поддержана властями, хотя это тема отдельного разговора...а на семинар по защитной дрессировке сами понимаете не то что не болонки приехали, а вообще собаки с определенными особенностями характера (рабочего разведения немецкие овчарки, малинуа, стаффы и прочие), да и само мероприятие-бегающие без поводка по полю собаки, вцепляющиеся в фигурантов-вряд ли можно назвать зрелищем для слабонервных......но кто ищет, тот найдет..Раз наши организаторы смогли найти пансионат и договориться с администрацией, думаю и Вы сможете. Также  думаю все ризенисты готовы поддержать НКП в деле организации следующего Дня ризеншнауцера, но для этого должно быть и движение навстречу со стороны НКП. Раз финансовый вопрос так жестко встал,  полагаю никто не против оплатить выставку заранее, как например и сделала я, хотя поверьте в Минске положить деньги на сбербанковскую карту куда сложнее чем в Москве. Но я нашла способ, и другие найдут. Возможно жители Москвы и окрестностей и пансионат какой-то подскажут. Не была в Сокольниках, но раз большинство высказывается за эту площадку-то может прислушаться? В конце концов как правильно заметил кто-то на форуме-второй день выставки себя не оправдывает, так может лучше сделать однодневную выставку-но на отличном уровне, чем два дня на троечку?.....

+1

97

ladushka написал(а):

Вот к сожалению тоже хорошего ничего не написать про второй день. Судейство ну.. оно не обсуждается, в принципе многое было логичным. У всех вроде бы отлично, в микрофон сказали, что Вы (то бишь ризенисты) разводите афганов по шерсти, но за шерсть при этом вроде бы никого не наказывал

Так радоваться надо! А то, глядишь, наказали бы вас за ее длину.

marsyanka написал(а):

у нас. недавно был семинар по дрессировке, его проводили в пансионате

Так и тут в пансионате, вроде. А в чём разница-то?

marsyanka написал(а):

В крайнем случае в порядке бреда можно попробовать провести выездной день ризеншнауцера под Минском

Ну тогда это будет Беларусский ДР и мы его с удовольствием посетим!  8-)

marsyanka написал(а):

второй день выставки себя не оправдывает, так может лучше сделать однодневную выставку-но на отличном уровне, чем два дня на троечку?.....

Мне кажется, лучше оба дня на пятёрочку!

А по поводу места проведения... Никто из вас не пытался поселить в Москве и области человека с крупной собакой? А если это удавалось, то за какие деньги?
Бесспорно, можно найти и место поближе к цивилизации, и номера покруче. Боюсь только, что запись и пяти собак покажется бесплатной по сравнению с проживанием.

+5

98

marsyanka написал(а):

именно в моем случае у моей собаки российский ветпаспорт и поставленная на территории РФ прививка от бешенства, так что не думаю что именно я со своей собакой не могу перемещаться по территории РФ без этой справки

По закону РФ любой полицейский имеет право потребовать у Вас справку, даже если Вы перемещаетесь на машине. По нашим законам любое перемещение собак из города в город должно сопровождаться вет справкой.

0

99

Olga написал(а):

Так радоваться надо! А то, глядишь, наказали бы вас за ее длину.

А чему радоваться? - считает нужным пусть наказывает (хотя в общем то раньше ризенов и выставляли в длине шерсти по корпсу от 1,5 см до 3, а вот дальше уже снимали, а у Яры где-то как раз сейчас 1,5-2 см), но дело даже не в этом, считает нужным - пусть снимет :yep:  А то сказав в микрофон про афганячью шерстьу ризенов и расставив всем отлично, лично меня это оставило в недоумение. Я не говорю что жёсткая шерсть=отличная собака, есть собаки с очень жёсткой шерстью которые выше хоря по анатомии и не тянут, но надо быть последовательным.
Исключительно моё мнение. :flag:

Отредактировано ladushka (29.05.2012 19:05:13)

+1

100

Olga написал(а):

Так и тут в пансионате, вроде. А в чём разница-то?

разница в том, что был пансионат с большим футбольным полем-я же написала:) Я может коряво выразила свою мысль о том, что пансионат это очень удобно и отлично, просто нужен возможно другой пансионат, не Лесные поляны....

Olga написал(а):

Ну тогда это будет Беларусский ДР и мы его с удовольствием посетим!  8-)

у нас даже монопородной организации нет, о чем вы говорите:( И две монопородки в год - пинчеров-шануцеров, чисто ризенячьих выставок нет, потому как не набирается нужное количество участников... Я ж так предложила-с целью уменьшения накладных расходов организаторов:) И опять же Вы ж видели там фразу "в порядке бреда" :)))))

Olga написал(а):

Мне кажется, лучше оба дня на пятёрочку!

это бесспорно!  :flag:

Olga написал(а):

А по поводу места проведения... Никто из вас не пытался поселить в Москве и области человека с крупной собакой? А если это удавалось, то за какие деньги?
Бесспорно, можно найти и место поближе к цивилизации, и номера покруче. Боюсь только, что запись и пяти собак покажется бесплатной по сравнению с проживанием.

так потому и высказал кто-то мысль про однодневную выставку, чтоб большинство могло одним днем без поселения приехать. Тогда можно пожертвовать удобством пансионата в пользу более пригодной площадки,я  так поняла мысль.

Olga написал(а):

По закону РФ любой полицейский имеет право потребовать у Вас справку, даже если Вы перемещаетесь на машине. По нашим законам любое перемещение собак из города в город должно сопровождаться вет справкой.

ну на этот счет я же сказала-это ведь личные проблемы владельцев-как разговаривать с милицией. Я же проблему озвучила-отсутствие полной информации об особенностях ветконтроля....такое ощущение, что меня пытаются убедить, как мне повезло что я со своей справкой ехала:))))) Это все равно что сказали прийти к гинекологу со своими перчатками, а  на месте выяснилось что твои перчатки гинекологу ни к чему, он все равно заставит тебя купить у него, и в качестве утешения скажет: ну вам все равно пригодятся дома посуду мыть....  %-)

0

101

ladushka написал(а):

но надо быть последовательным

Самая лучшая последовательность - способность оценить всё в комплексе.

0

102

Olga написал(а):

Нуу, девочки, зря вы владельцам шоу-собак позавидовали. Когда я послала запись в количестве собак на почти четверть этого ДР из которых 14 были моих личных и мной оплаченных и осмелилась попросить скидку, со мной стали торговаться как на базаре. В итоге я плюнула на переговоры с экс-президентом и стала общаться только с вицами, казначеями и другими членами Президиума НКП. В итоге я оказалась шантажисткой и вымогателем и еще много кем.
Почему-то в предыдущие годы я была немного в другом статусе.
Еще неприятно удивила информация, что оказывается это в порядке вещей - послать  хендлера собственных собак встречать и сопровождать эксперта. Как-то мне казалось, что Президент должен быть кристально чист со всех этических сторон, раз уж он выставляет своих собак.
За то случайно "потерянная" одна моя собака, не попавшая в каталог вызвала такую бурю эмоций, что спасибо Елене Панферовой и Ольге Лебедевой, что они взяли на себя ответственность и собака вышла таки в ринг.
В общем, я очень надеюсь, что все "косяки" этого ДР вызваны только непонятной предвыставочной ситуацией в Президиуме и лицо нашего НКП все ж не такое хамовато-неблагодарное и безразличное к людям, как это могло показаться.

Ну... Узнав, кто эксперт на ДР, я свои услуги в качестве переводчика предлагала, тем более что уже несколько раз была в России переводчиком именно у этого эксперта. Могла бы и встретить, и сопроводить. Совершенно безвозмездно. Но мне сказали, что "нэ треба" :dontcare:

0

103

Olga написал(а):

Самая лучшая последовательность - способность оценить всё в комплексе.

ladushka написал(а):

Я не говорю что жёсткая шерсть=отличная собака, есть собаки с очень жёсткой шерстью которые выше хоря по анатомии и не тянут

:flag:

0

104

Хочу сразу оговориться, что я ни разу не Елена Панферова, а вовсе  даже Владислав Менделеев. Мне не особенно нравится вмешиваться в дискуссии на форуме, но на сей раз хотелось бы поделиться положительными эмоциями. Дело в том, что я дано влюблен в породу, считаю ризеншнауцера одной из лучших рабочих собак и мы вместе с Еленой пытаемся заниматься именно рабочим разведением. Жанетт Зельц Хальтер на фестивале ризеншнауцеров 2012 – это бальзам на душу.  Пожалуй,  впервые  за долгие годы в России на выставке такого уровня судья высшей международной категории и к тому же еще и президент французского шнауцер-пинчер союза позволила себе открыто заявить о том, что видит перед собой и шоу и рабочих собак. При этом все рабочие с ее точки зрения собаки получили  не ниже отлично. Разумеется, как заводчика и владельца питомника меня очень радует, что Басурман Грин получили и  Елай Шварцен Шван стали  кандидатами в чемпионы ISPU Значит, далеко не все потеряно для  типично рабочих собак, рекомендованных госпожой  Зельц Хальтер в разведение.

+3

105

marsyanka написал(а):

так потому и высказал кто-то мысль про однодневную выставку, чтоб большинство могло одним днем без поселения приехать.

Опять же, москвичам, может, и удобно: выставился и уехал. А мы с Вами даже на однодневную (собственно, я и сейчас писалась на 1 день) без ночевки не поедем, что уж говорить про Новосибирск, например...
И для меня, как и для многих, как верно подметила Елена Basurman, Националка это не только возможность выставить свою собаку, и даже не столько возможность именно этого, а в большей мере возможность пообщаться, увидеть всех и именно пансионат этим и привлекает .

п.с. к слову, "Лесные Поляны" очень понравились

Отредактировано Alena (29.05.2012 19:22:08)

+2

106

Чем дальше в лес - тем страшнее :canthearyou:

0

107

bayard написал(а):

Ну... Узнав, кто эксперт на ДР, я свои услуги в качестве переводчика предлагала, тем более что уже несколько раз была в России переводчиком именно у этого эксперта. Могла бы и встретить, и сопроводить. Совершенно безвозмездно. Но мне сказали, что "нэ треба" :dontcare:

Извините, а к кому вы обращались? Я действительно серьезно спрашиваю, так как общалась с г-жой Ж.Зельтц Хальтер при приглашении и вопрос о переводчике и меня и О.Лебедеву волновал очень сильно.

0

108

bayard написал(а):

Ну... Узнав, кто эксперт на ДР, я свои услуги в качестве переводчика предлагала, тем более что уже несколько раз была в России переводчиком именно у этого эксперта. Могла бы и встретить, и сопроводить. Совершенно безвозмездно. Но мне сказали, что "нэ треба" :dontcare:

Сильно! Видимо, нашлись ещё лучше и ещё дешевле переводчики.

0

109

Alena написал(а):

Опять же, москвичам, может, и удобно: выставился и уехал.

А мне очень понравилось место и удобство таскать их прямо из домика в ринги.

+2

110

Basurman написал(а):

Извините, а к кому вы обращались? Я действительно серьезно спрашиваю, так как общалась с г-жой Ж.Зельтц Хальтер при приглашении и вопрос о переводчике и меня и О.Лебедеву волновал очень сильно.

К Чепкасовой и обращалась.

0

111

Olga написал(а):

Сильно! Видимо, нашлись ещё лучше и ещё дешевле переводчики.

Дешевле вряд ли, а лучше - почему нет?
Одно неудобно - я ж не хендлер, не грумер, не заводчик, не владелец :D

+1

112

bayard написал(а):

К Чепкасовой и обращалась.

Очень жалко, что ни к кому другому из президиума Вы не обратились.  Мы (Панферова Е. И Лебедева О.) были бы очень рады сотрудничеству, а уж финансовой экономии - тем более. Сожалеем, что раньше не познакомились

0

113

bayard написал(а):

Дешевле вряд ли, а лучше - почему нет?
Одно неудобно - я ж не хендлер, не грумер, не заводчик, не владелец :D

Так и переводчиком работала Ирина, которая не хендлер, не грумер, не заводчик, не владелец, но не безвозмездно. Хотя услугами ее мы остались очень довольны, она работала очень профессионально и развлекала г-жу Ж.Зельтц Хальтер по полной. Но добровольцам все рады всегда.

0

114

Basurman написал(а):

Очень жалко, что ни к кому другому из президиума Вы не обратились.  Мы (Панферова Е. И Лебедева О.) были бы очень рады сотрудничеству, а уж финансовой экономии - тем более. Сожалеем, что раньше не познакомились

Мне, честно говоря, и в голову не пришло обращаться после ответа Президента НКП. Действительно жаль!

0

115

Поддерживаю тех, кто за пансионат и за два дня проведения Фестиваля!!!
 
  Да, в этом году выставка не очень удалась. Нас вообще забыли записать в Парад Рабочих собак, хотя мы ехали в первую очередь из-за него...было очень обидно...
В пансионате всё очень удобно для проживания с собакой. Общение после рингов за общим столом тоже очень объединяет!  :cool:
Надеюсь, что новое руководство НКП учтет все предыдущие ошибки и в следующем году состоится настоящий праздник.

+3

116

Basurman написал(а):

Разумеется, как заводчика и владельца питомника меня очень радует, что Басурман Грин получили и  Елай Шварцен Шван стали  кандидатами в чемпионы ISPU Значит, далеко не все потеряно для  типично рабочих собак, рекомендованных госпожой  Зельц Хальтер в разведение.

Я думаю наши ведущие заводчики примут во внимание данную рекомендацию :flirt:

+2

117

Olga написал(а):

А мне очень понравилось место и удобство таскать их прямо из домика в ринги

Согласна с Ольгой Аркадьевной.Место выбрано для проживания очень удачно.Удобные номера.Можно спокойно оставить собаку в номере и привести только к началу своего ринга,а не держать её на солнце в приятном ожидании. Да и экспертиза понравилась.Очень внимательно была осмотрена каждая собака.Нами было получено очень хорошее описание,а оно,на мой взгляд дорогого стоит,т.к.это мнение эксперта-породника очень высокого уровня.Отрицательные моменты можно найти всегда и во всём,но не нужно на них зацикливаться.Спасибо организаторам за то положительное,которое мы получили в результате этих 2-х дней.

+2

118

Здравствуйте ! Хочу поздравить всех победителей и призёров Дня ризена - 2012 ! Очень рада была повидать всех знакомых  , пообщаться , а также в очередной раз выставиться  на Дне ризена :D
Сначала я писалась на оба дня , но обстоятельства сложились так , что пришлось ехать только на один . Добралась до места без особых проблем ( метро + автобус до остановки "30км"). Потом - спасибо девушке со щенком ризена , которая подобрала нас с Тинкой и  довезла до выставки . Но меня больше волновал такой вопрос : на автобусе от Москвы мы ехали час с лишним из-за пробок ( москвичи в субботу утром рвались на природу ) . Представляю , какие пробки образовались в вечер воскресенья ! Кто ехал обратно с Фестиваля звёзд ? сколько времени это заняло ? Так вот , я так подозреваю , что если бы осталась на второй день , то уезжать нужно было бы очень рано из пансионата , чтоб спокойно доехать до вокзала и сесть в поезд . В прошлом году уезжала в воскресенье и как-то про пробки не задумывалась , потому что половину дороги ехала электричкой . Думаю , что это тоже хорошо бы учесть : чтоб до места проведения ДР была возможность добраться электричкой ( хотя бы часть дороги ), чтоб не попасть случайно в пробку . Ну и , конечно , чтобы к паснионату ездил хоть какой-то транспорт .
Сокольники , где раньше проводили Дни ризена , мне нравятся . Но как-то так получалось , что в конце дня все ( и я в том числе ) торопились уехать - кто на вокзал , кто домой . Т.е. пообщаться подольше , поговорить , да и вообще , отметить этот праздник как-то не получалось всем вместе . Поэтому прошлый год , когда удалось пожить два дня и пообщаться не на бегу в промежутках между рингами , мне очень понравился . Я всё же - за пансионат и за два дня .
Теперь , собственно , о самом Дне ризена . Мне тоже не очень было понятно , почему так быстро прошли Парады фондовцев и рабочих собак : в прошлом году было всё значительно интереснее ,т.к. про каждого участника рассказывали подробно .

Basurman написал(а):

15. Организация парада памяти Н.Г.Дергобузовой – Панферова Е., Лебедева О., Федоренко С.

Оказывается , это было запланировано . Но , насколько я поняла , владельцы собак питомника Фау не знали об этом ( если не права , то поправьте меня ).
Да , ещё меня удивило , что около ринга не было ни одной коробки для мусора : когда вспешке приклеивала номер , бумажку от него некуда было бросить , пришлось положить на чей-то свободный стул ))))

ladushka написал(а):

А посидеть-поговорить после выставки  конечно дело хорошее, но всё же не первоочередное

А для чего же ещё проводятся эти праздники ? Выставка - соревнования - общение в одном флаконе ! Как раз это-то и ценно , что желающие могут не отходя от кассы обсудить всё сразу , пока свежи впечатления , вживую . А форум - это уже не совсем то . Очень жалею , что не смогла в этом году быть оба дня !

ПС также большое спасибо Оле  terraincognita , что подбросила нас с Тинкой обратно до остановки автобуса  :flag:

Отредактировано мартина03 (29.05.2012 21:29:47)

+1

119

По просьбе Лены itache выкладываю фото принадлежащей ей собаки с ДР-2012. :flag:
Итаче
http://s40.radikal.ru/i089/1205/1d/d41f7b02699b.jpg
http://s019.radikal.ru/i631/1205/f7/8c4a872b7e06.jpg
http://s019.radikal.ru/i601/1205/5c/1ab623b7037a.jpg

+3

120

мартина03 написал(а):

А для чего же ещё проводятся эти праздники ?

Лично для меня это возможность увидеть поголовье ризенов, отметить понравившихся мне собак, посмотреть на щенков, бебиков - кто чего даёт. Мало где увиишь столько ризенов в одном месте - Россия, Евразия всё же не то - шум, гам, все по углам. А так каждый конечно решает для себя для чего приходит на ДР :dontknow:

+2


Вы здесь » ШНАУЦЕРИСТЫ ОБЪЕДИНЯЕМСЯ » ВЫСТАВКИ И УСПЕХИ » День ризеншнауцера