не все

выше головы не прыгнешь. Да, любую собаку можно развить на ЕЕ ЛИЧНЫЙ максимальный уровень, до ее собственного потолка. Только вот потолки эти на разной высоте. Нельзя из отпетого труса сделать звезду соревнований.

потому что не сталкивались. Если вы их не видите, не значит что их нет.

я про общее состояние породы.... а не про собственную собаку.

Я, и уверяю вас, не только я одна, поняли эту статью иначе чем вы.

А может потолки не толькоу собак бывают?

Так у вас вроде тоже все впорядке!?

А что с породой? хороший характер, темпераметная, красивая!.Что еще нужно для семьи? Ведь нет очередей и за рабочими овчарками, и др породами. Главное то, чтоб людям нравилось! Но это кажется я уже говорила.
Вам спокойной ночи, а я спать!

Мда.. Гланое что б такие в разведение не подались..!!!

О как.Я в шоке.Видимо поэтому так мало реально работающих собак,если при продажи щенков такие заводчики это говорят.И люди свято этому верят,никуда не ходят.Ну боится собачка ,ну она ж рабочая,этож в стандарте написано.И вяжут таких собачек...

Вот выставки и призваны выделять собак, которые близки к идеалу! В том числе и по характеру.

Alter Ego же битый час объясняла, что зачастую мешает отсутствие должной силы духа...

Н-да, как всё запущено -то. Пора Вам Mari
немного отдохнуть и перечитать посты. Alter Ego
вам дело говорит. Статья" говорит" и жизнь подтверждает-рабочие качества подвержены таким же изменением как и фенотип собаки-селекция, мать её. А шоу потребность в красивости для победы в ринге, и всё равно что за красивостью там пшик по нервной системе, и что использования производителей по фенотипу, без отбора по рабочим качествам и есть тот камень преткновения, который "испортил" все пользовательные породы. Вот и всё в кратце.
Вы правы в том , что и от хозяина много зависит,но от заводчиков больше. ИМХО

Встречалась. Только владельцы-заводчики, полицейские,  смущаясь, сообщили, что такая собака для работы не пригодна - слишком жесткая. А вот дети,  особенно внуки от шоу-сук, работают.
И не надо рассказов об очень миролюбивых рабочих(настоящих!) - погладить-то может кого-то и можно(тигров в цирке тоже стало модно давать гладить за денежки) - под контролем хозяина, швыряться в бесконтрольной ярости они тоже скорее всего не будут - у хорошего хозяина.. Только вот хорошего хозяина для такой собаки найти - ой-ой проблема, ТАК вымуштровать ТАКУЮ собаку РЕЕЕЕЕдко кому дано. Просто единицам(но и эти единицы, слышала, не лезут к собачке в миску, дабы не провоцировать.. ) Особенно при нашей русской лени. Результат - пожранные люди, усыпление, расстрел или охрана на цепи.
Кстати, может люди в России и Германии и не сильно отличаются, но условия жизни и их, и собак - значительно. Это и о доходах, и о наличии площадок и  дрессировщиков..

Вот только не надо сказок про плохую Россию и хорошую Германию .. У вас этого добра(липовых дипломов) тожде навалом.

А у нас такая собака в этом году на ДР и ЮР вызвала резкий негатив не со стороны экспертов, а со стороны зрителей - самых что ни на есть поборников "рабочести".. От такие двойные стандарты..

Ай-яй-яй...Нехорошо.. И так пренебрежительно.... Про Умсайта уже и забыли..А ведь именно он с владельцами Супониными Олегом и Людмилой ПЕРВЫМИ из российских ездили на ИСПУ-чемпионат, и заняли там 8е место -в возрасте 8 лет!!! - выше, чем позднее Лекс с Ларисой(они были 9е) - ничего личного! - просто факт.
И сведения о них в инете имеются - да хоть наш сайт посмотрите..
И кстати, кто высокие места на НЕместечковых соревнованиях занимает? - отнюдь не любители, как Сухоруков  и те же Супонины, только профи..

Так это  закон рынка - спрос рождает предложение. Есть спрос - будет предложение, хотя, понятно позже: не родится же ребенок раньше родителя.. Нет спроса - уж как ни крути..
Всегда есть спрос на собак с нормальной психикой, уравновешенных, дрессируемых, попросту - нетрусливых  - и с тем, что именно таких собак и должно быть большинство, что именно они предпочтительны в сравнении с "тварями дрожащими" - не поспоришь. Но это ж так, ниже среднего по рабочести в глазах "боррцов за идею"..
А спрос на ТЕХ рабочих, о которых так любим рассуждать, доооолго(не менее последних лет 20) был крайне ограничен - в ризенах это по сути, только фанаты спорта(избави нас бог от популярности у ненормальных поклонников ненормальных питов...), и только в последнее время...

Ну почему сразу звезду соревнований?!! А средним уровнем для среднего владельца никак не удовлетвориться? Если никак - то да, надо отбирать "звезд" рабочего разведения, как отбирают детей в большой спорт.. И как сделала Лариса Цветкова.. Если же не стоит сверхзадача - спокойно  берёте среднего представителя(поглядеть на пап-мам не мешает) - и .. вам достается "выщепенец"...   

Lena, выходите из шока -  Mari не заводчик и даже вроде не собирается!

Alena,  но ведь речь-то во всех наших спорах не просто о силе духа, а практически о сверхспособностях спортзвезд! Никого не устраивает уровень "местечковых" соревнований - для доказательства рабочести подавай звание Чемпиона Мира, и не меньше.

Девушки, снова песня о главном и одно да потому. Ну давайте в конце концов шоу запретим, и введем запрет на владение рабочими породами простыми гражданами - они своим спросом на компаньонов просто уродуют породы - и всем станет легче! 
Но мне все равно никогда не станет понятно, почему собственно,  достойным уровнем рабочести признается только уровень спортивных звезд. И почему так упорно утверждается, что в породе 99% собак - больные уроды, и лишь буквально единицы - по пальцам одной руки пересчитать - нормальны, извиняюсь - выщепенцы... НЕ ЛЮБЛЮ КРАЙНОСТЕЙ И ПРЕУВЕЛИЧЕНИЙ - сама по себе крайность говорит о том, что она ложна.

anjala, да ведь никто и не против "заводческого" отбора по "психике", или "рабочим качествам". Только в который раз уже упираемся в то, что к последним - разные требования у разных людей... И - зачем винить в наших бедах какие-то тами шоу? Не сами же по себе шоу виноваты.. ЛЮДИ. Большинству из которых оказались не важны некие качества неких пород.. ВСЕ!!

Напоследорк защищу Mari- я ж ее все-таки знаю.. Ее собака уже сдала ВН - вполне всерьез, хотя и неофициально пока(по возрасту рановато..). А дрессов и площадок у нас - увы... Ну это про "диван".

Ой! а что, не так? А чтож все тогда выставляются?

много чего,особенно неграмотные эксперты,которые даже представления не имеют,как должен шнауцер выглядеть,и явно стандарта не держащие никогда в руках (не знаю,за какие такие заслуги им корочки давали...)
А выбирают собачек победителей,в которых даже профи,породу не сможет узнать,если не читать в родословной или каталоге.

Для адреналина! 

По моему это вам надо прочитать все с начала.
Вот и я говорю - меняется! А почему? Так потребности нынче другае!

Вам показалось. В моем посте нет и тени пренебрежения. А Аби Форвард Умсайт - это собака, посмотрев ролики с которой я впервые заинтересовалась спортом. Не упомянула его выступление на ИШПУ потому что говорила о соревнованиях в России. А что именно он занимал в России честно сразу не припомню.

так почему профи за ризенами-то в очередь не встают?

и если бы таких на самом деле было подавляющее большинство, и проблем бы не было. Но это не так. И "рабочесть" (кстати никто так внятно и не пояснил, что имеет под ней ввиду) не может не уходить, коли по ней селекция собак не ведется.

Согласна... Только за это время было основательно подрастеряно то, что было раньше. А не совпадают ли сроки, часом с распадом централизованной системы собаководства и с приходом FCI?

не факт.....

всего-навсего о рабочих качествах

а речь о чемпионатах зашла после этого поста:

много таких у нас? или Mari погорячилась в своих утверждениях?

Давайте таки разберемся, что есть рабочесть

а кто собак вообще хоть в чем-то обвиняет???? Само собой, люди. Вот тут - ППКС

искренне поздравляю Mari!

Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - отговорки. Я знаю людей которые и за 200, и за 400 км находят свои возможности. Все зависит от степени желания человека. Многие наматывают по выставкам твысячи километров, а дрессировка..... конечно далеко, раз во дворе нету.