Нет, всё в соответствии с предложением-испортил  в переносном от основного значения слова .

Первый ризен у меня появился 18 лет назад, конечно , это небольшой отрезок времени, но потребности мои не изменились.
Вы , к сожалению, правы,порода  меняется, но не в лучшую сторону. Опять таки, это моё мнение. Но я оптимист, надеюсь на луччее.

Отредактировано anjala (25.09.2009 17:52:58)

Alter Ego

Я уже писАла - в октября в Австрии будет проходить ISPU WM для ризенов.

ссылка

В том же месяце в Тулльне будет проходить IHA Tulln - Bundessiegerausstellung с квалификацией на Crufts

ссылка

Я посмотрю, сколько российских ризенов будет на выставке и сколько - на соревнованиях.... думаю, за ответом ходить далеко не надо. Хотя все в одном месте, в одной стране и в очень удобные сроки, чтобы совместить. Ну или выбрать то, что важнее.

Отредактировано MARANT (25.09.2009 18:32:27)

это отдельная грустная тема....

Говорить о подавляющем большинстве странно - мы в лучшем случае видим сотню-2 собак из всего поголовья в стране, а каждый из нас в отдельности - ну 10.. И то большинство из них не в "работе", а опять же на шоу. И не сказать, чтоб 99% собак на Националке падает в обморок от осмотра.. В конце концов - статистики и достоверных данных нет -  значит и не надо безапеляционно заявлять о "подавляющем большинстве"..

Lena, а к разведению и так допускаются собаки только с дрессировкой - по послушанию.

Об этом и правда сто раз уже - всем ясно - дорессировка требует гораздо больше времени-сил-средств. Да и выведение "красивых шоу-собак" - дело в основном заводчиков - они - фанаты - последнюю рубашку с нашими-то российскими крайностями отдадут для любимого хобби.., а вот повседневная и поголовная(как хотелось бы) дрессировка - дело миллионов владельцев-любителей, которые отнюдь не фанаты , и тут уж точно - в подавляющем большинстве....  

Это в Восточной Германии. Не монстр - мы гуляли, он рядом ходил. Слова не сказал. Взгляд - мороз по коже, рукой шевельнуть не охота лишний раз..[

ОООО!!!!! И Я ВСЕГДА О ТОМ ЖЕ !!!! А то - "поголовно", "подавляющее большинство", а потом  спрашиваем
: а чего это ризены не востребованы?!

так это обследование  у нас необязательно..

Я вот, читая что на форумах творится - вообще поражаюсь, как заводчики еще вообще не закрылись наглухо в швейцарских банках...

Потому что все крайне независимы и самостоятельны - в разведении, в выставках, в спорте.. Законы такие, и люди такие.. Умоляла по сто раз на форумах и собраниях присылать инфу для НКП о малейших соревнованиях-испытаниях-работе-где-бы-то-ни-было-кого-угодно.. ТИШИНА. Ну хорошо, если кто тут что кинет..
А вообще какая-та инфа в инете-то есть..Кое-что и у нас - то тут выловишь, то там..

Вы так уверены за весь ПСК и всю Германию? Я это слышала - без имен согрешивших   - в том числе и от самих же немцев, конкретно - и заводчиков, и владельцев Лоббахталь, и прошу заметить - речь не шла ни о каких  конкурентах. Так, о жизни.. Им лучше, чем мне, знать систему ПСК, и не было причин  клеветать на свою же страну.. Потому поверила.

Ну вот это вовсе некорректно..

Ну вот я  - не готова на дрессировку дальше Рязани - в Москву, например, как минимум еженедельно(муж-дом-дите-родители..Забыла!!-возраст! ).. Как минимум за 2000р.. А вот пару-тройку раз в году на ЧМ, ЧЕ и куда-нибудь еще - готова(когда деньги есть): мир посмотреть хочется, ребенку показать... Спасибо собачкам - а то б в жизни в голову не пришло на своей машине в Барселону скататься, Италию-Францию вдоль и поперек искатать..А уж Швецию-Норвегию - и подавно .. Родители так и крутят пальцем у виска : нафик вам эти франции..

..) - И СДЕЛАЛИ ПОРОДУ.
Тоже снимая последнюю рубашку(помню, слышала в начале своей ризен-карьеры отголоски первых поездок наших ТУДА - издевки сытых зарубежных коллег по поводу вида, в  каком наши в ринг выходили.

Да мы всегда обходим все правила и законы.. Все делают, как проще, дешевле.. Безусловно, не на пользу дела.. Но у нас 1000 лет уж постоянные проблемы-пертурбации.. Тоолько начнет очухиваться  народ - хлоп по башке.. И опять все в поисках - как бы попроще-подешевле..
А что касается заводчиков - самым опытным из них и не надо нормативы сдавать - думаю, они и без того могут реально оценить способности собаки. И никто не будет отрицать, что сознательно пускают в разведение слабых... Но вот тут никакими правилами нас не ограничить, никакой статистикой - голь не выдумки хитра.. Только собственная совесть да спрос="естественно-искуственный" отбор.. Бизнесом нашу породу не назовешь - но ведь продукт своего хобби девать куда-то надо.. А спроса на откровенно больное никогда не будет - вот спрос и заставит делать то, что дОлжно. Да,    я тоже оптимист..

К понятию "рабочести"..  ( пояснение: поиск на болоте подранка. По борюхо в трясине работают 9,5 лет ветеран и сука 3хлет - ну вовсе шоу-лохмачка-ИнтерЧ от супер-шоу-лохмача-родителя..).

Татьяна, я и не спорю-я пытаюсь рассуждать со своей колокольни-мне было бы очень удобно реально опираться на дипломы по работе. Реально!
Опытным, то может и не надо, а нам как?

Нашли?

anjala, да в общем мы об одном..

Эх, жаль. Видимо все же шоу разведение на них влияет, нюх или чуй, как там правильно, порастеряли...( шутка) [взломанный сайт]

В таком случае и заявлять обратно тоже не надо. Раз достоверных данных нет.

почему же?

другой....

хуже или лучше - тут мнения сильно расходятся.

Значит таковы именно Ваши приоритеты. О чем и шла речь.

Опять же, приоритеты.... Что важнее заводчикам, сознательно пускающим в разведение слабых собак, победа на шоу любой ценой, или сохранение качеств породы.....

Время все расставит по местам.

Вполне вероятно порода пойдет по пути развития овчарок, и раз появляется спрос (а он появляется), появится и рабочее разведение.

astarta

А, ну нормально. Мне такое вполне импонирует, нечего руками шевелить    (шучу)

И очень напрасно! Как раз то очень нужно почему-то необязательно 
Я, открывая каждый год племенную книгу ПСК, могу видеть ВСЕ - от того, сколько пометов и каких было рождено в каждой бундес-земле, сколько брака и какого именно, также ВСЯ статистика по спорту и керунгу, и аджилити и т.п., и по дисплазии конкретные цифры за каждый год. Например, в 2008 году было всего проверено 294 ризена, из них 187 имеют степень А, 76 имеют степень В, 25 степень С и 6 степень Д,  "Е" нет ни одного - нуль. НУ них сейчас очень неплохие показатели по дисплазии, потому что даже с "В" стараются не вязать. И я не понимаю, как это может быть необязательным.... 
Заводчики ризенов, Вы должны, Вы просто обязаны знать ситуацию в породе по дисплазии на сегодняшний день! И именно в цифрах конкретных,  а не так, навскидку, что вроде "все нормально".... Я вообще не понимаю, как можно работать с породой без проверок и статистических данных?

Вот лишний раз и подумаешь -  а нужна она, такая самостоятельность? В Германии тоже все сами по себе и демократия, но контроль клуба железный. Все под колпаком, зато вся статистика есть как по спорту, так и по браку. В общем, нормально, я считаю...

За Германию - нет, за ПСК - да. Я не могу себе представить, скольким нужно давать на лапу и бегать для этого по всей стране (потому что экзамены тут, дипломы - там, результаты - по почте и т.п.). И потом, я еще раз повторяю, тут все очень и очень прозрачно. Ну можно там где-то смухлевать.... но купить диплом?... вряд ли, не верю. Или только если диплом не ПСК, а с другой какой-то организации. Тогда возможно.

Потому что для участия в тестах согласно положению о проведении должно быть не меньше определенного кол-ва участников (заметьте, все друг друга знают и собак тоже!). Для АД, например, не меньше 6-ти, иначе ничего не состоится. И так я не могу себе представить, чтобы при наличии соперников можно было что-то смухлевать. Или написать в отчете, что собака была и сдала, если ее на самом деле не было. Все отчеты публикуются в ежемсячнике, интернете и т.п. Т.е. это просто технически невозможно сделать.

Почему некорректно??    Т.е. поехать на Зигер и получить титул - корректно, а поехать на испытания - нет? Или для выставки деньги есть, а для испытаний - нет? Или собаки только для рингов готовы, а для спорта - нет? Или что не корректно-то?
Почему Лариса со своим Лексом находит возможности и для занятий и тренировок, и для поездок... я думаю, что она отнюдь не Абрамович и семья у нее тоже есть.... значит, когда она поехала и выступила - это корректно, а когда все остальные дома остались - не корректно? Чушь какая-то, простите....

Отредактировано MARANT (25.09.2009 22:46:49)

Ну почему же мечта? Все в ваших руках. Вот наш эстонский шнауцер-клуб принял постановление, что для разведения необходимо:
1.  3 оценки отлично от 3-х разных экспертов
2.  обязательный курс дрессуры, диплом о сдаче
3.  обязательный тест на дисплазию ( проходит А и В, С с большими ограничениями)
Это постановление обязательно для Эстонского кеннелклуба.
Как следствие: количество пометов резко сократилось, в соревнованиях стали участвовать и даже побеждать ризеншнауцеры. Кстати единственный ризен, принимавший участие в ЧМ по FH-2, был из Эстонии.
О каждой собаке можно найти информацию на сайте ЭКЛ. Конечно пока такого как в Германии у нас еще нет, но с чего то надо начинать.
Можно говорить, что Эстония маленькая - порядок навести легче. Но если только мечтать, то тогда вообще ничего не будет.

Естественно. Результаты каждой сдачи выставляются на сайте ЭКЛ. Вообщем то все так же как писала MARANT. Ни липовой сдачи, ни купить диплом не реально.