Щас любой помоему считает себя заводчиком у кого есть сука. Раз есть сука надо повязать для здоровья, независимо от того нормально у нее с головой или нет, про суставы я вообще молчу, в регионах их проверяют единицы. По России, результаты степени дисплазий висят только у одного питомника на сайте. Инфы по другим питомникам нет нигде, только слухи, а они часто неутешительные.

Rud, а в СССР обязательными были перспективные планы разведения на 5 лет и на 1 год... И если появлялся , скажем, новый производитель, то внести его в план разведения можно было только написав докладную и получив разрешение плем.комиссии клуба. А ее еще собрать надо было... И отступать от заранее утвержденного плана разведения было низзя! Даже если появлялись предположения, что какой-то производитель совсем не айс. И любого производителя можно было по-любому вязать под соусом проверки 3 раза, даже если из под него валом валил брак, а он уже был в плане - то убрать его было оооочень проблематично.
Так что в те времена все было не так уж и кучеряво. Да отчетности было больше, да легко можно было проследить брак и наличие действительных, а не купленных дипломов. Но старший зоотехник в клубе - это что-то!!! Да, это были люди с высшим зоотехническим образованием, но если вы помните, специализация кинология появилась в вузах не так давно. И эти зоотехники были спецами по сельхоз. животным. А инбридинги?! Ближе 3-3, было категорически нельзя! И опять же вспомните. Именно на фоне тотального контроля в ДОСААФе и возникли альтернативные Фауна, Элита и прочие.

Это трудно комментировать, т. к. ровные помёты "так себе" и есть лучший результат "поддерживающей" селекции, которая позволяет создавать основную массу зверей в популяции с ровным приличным генотипом. А получение необычных (как правило - в обе стороны - это и есть расщипление) щенков должно быть допустимо только в исключительных случаях и под контролем их дальнейшей судьбы опять же зоотехника, т. к. для породы в целом получение таких помётов не может считаться положительным. Это обычно применяют при создании новых пород. А с ризеншнауцером о прогрессе и регрессе (и то и другое - движение эволюции, только в разных направлениях и не всегда контролируемых) пару дней назад здесь долго говорили.
Т. ч. мне кажется, что зоотехники как раз со своей работой нормально справлялись, а модерном занялись только с развалом служебного собаководства в стране. Это моё имхо. Для модерна всегда остаются декоративные породы и их вполне достаточно для творчества.

А как можно знать? Наследование поллигенное, надо знать каждого предка и иметь их рентгены, у собаки может быт легкая степень дисплазии но из за отличного правильного строения зада и правильных нагрузок никогда не проявится на глаз.  А есть с А и толкатся не могут, так как зада строение инвалидное.

Rud

Очень согласна, кое-что подобное имеем. Вопрос - что с Вашей точки зрения "профессиональная подготовка" у заводчика? Теоретические познания и повышение квалификации (напр. регулярные семинары, проводимые зоотехниками или вет-врачами) или многолетний собственный опыт?

anjala, но это не должно мешать общаться и сотрудничать, открыто обсуждать и высказывать мнения..
Rud,очень полезный разговор. Однако не стоит упрощать, идеализировать, и  наступать на грабли .. Движение науки - это хорошо, однако люди на местах - те же, и даже хуже(что такое зоотехник в нашем клубе - я знаю..   - во всех отношениях)..

В первую очередь - теоретические познания и регулярное повышение квалификации, с выдачей удостоверения или лицензии. Опыт тоже хорошо, но - во вторую очередь. ИМХО.

LeRam
Марин, мне кажется, что если не 5, то уж 4 поколения можно знать.
А если уж так хочется повязать звезду с дисплазией, то можно проверить живущих родственников.

Отредактировано dar (30.09.2009 22:29:38)

Откуда можно знать, если не проверяют? Ты мне покажи хоть одну собаку у которой все в родословной до 4 колена проверены?

Я могу показать Насколько верны эти данные - не знаю, но посмотрела в родословную своего - там все 4 колена проверены.

8866
Проверен - я для себя проверяла, и локти тоже.
ТБС - один сустав А, другой В, локти - все в полном порядке.

Отредактировано siriuslarisa (01.10.2009 13:38:58)

И я о том же - если проверять взрослых собак, то придётся потом гадать о причинах выявленной дисплазии. Поэтому надо проверять щенков, но как это делать? Разве есть методики проверки щенков на ДТС по рентгеновским снимкам?

А вот с утверждением

вполне можно и не согласиться. Для того, чтобы перестать думать, что дисплазия - это генетика в большинстве случаев, достаточно понять, что такое дисплазия детально (её причины), а также как происходит наследование какого-либо признака.

Сначала о наследовании. Отдельные гены, в совокупности образующие генотип организма, не умеют кодировать какие-либо сложные признаки или сложные комплексные дефекты организма. Один ген кодирует один белок, или даже отдельную цепь сложного белка или фермента.  И больше гены ничего не кодируют (не будем здесь упоминать о генах-регуляторах, молчащих генах и т. д.).

Поэтому и говорят о полигенном наследовании дисплазии.  Её образование ведь зависит от множества причин: дефекты (их может быть много - процесс не простой) образования коллагена, эластина, кальциево-фосфорного обмена, миозина - всё это участвует в формировании тазобедренного сустава (и других, кстати, тоже) и его связочно-мышечного корсета. И за каждый такой дефект отвечает свой ген или гены. И очень редко бывает чтобы в одном геноме собралось сразу много дефектных генов.

Поэтому причины дисплазии могут быть очень разные при одной и той же степени (стадии) заболевания. И далеко не все из них нельзя компенсировать правильным кормлением и выращиванием щенка. Именно это и даёт основание говорить о наследовании скорее предрасположенности к ДТС (которая может и не развиться в ДТС при определённых условиях жизни), чем о наследовании ДТС.

Я не ветеринар и не буду здесь много распространяться (хотя копался в проблеме ДТС достаточно детально). Многое описано в выложенной мною статье Власенко. Но генетику я ещё помню и могу оценить эту статью с позиций генетики. Логика в ней есть. И в том, что очень часто ДТС зависит от несоответствующего выращивания и питания щенка, логика тоже есть.

Я бы ещё понял, если бы проверяли ранних щенков, может какие-то выводы о генетике ДТС и сделали бы.  Но своего щенка я бы под рентген с релаксантами или наркозом всё равно бы не отдал (пока не будет более "мягких" методов исследований).

Отредактировано Rud (02.10.2009 09:04:52)

Не знаю правда или нет....

Нуу кобель всеж больше потомков оставляет за плем карьеру может поэтому? Я б всеми руками ЗА обязательное-обследование суставов, глаз и щитовидки, только после этого допуск в разведение. А подтверждать каждые два года зачем не савсем понимаю. Сломал лапу, порвал связки, потерял зуб, и что на нем крест ставить?