ШНАУЦЕРИСТЫ ОБЪЕДИНЯЕМСЯ

Объявление

Все, у кого проблемы со входом на форум или регистрацией пишите мне на мейл glorisspeciesgirl@yandex.ru. Участники не посещающие форум год и более, имеющие 0 или 1 сообщение, удаляются админами. Категория Гости могут читать только два раздела форума. Остальные темы доступны после регистрации.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ШНАУЦЕРИСТЫ ОБЪЕДИНЯЕМСЯ » ПОЛЕЗНОСТИ » Интересные статьи и их обсуждение:)


Интересные статьи и их обсуждение:)

Сообщений 691 страница 720 из 851

691

siriuslarisa написал(а):

Естественно не может! Но тут меня все же смущает фраза "что для мастифа норма, для борзой можно помирать". Конечно же, разница в строении есть, и ее нужно учитывать, однако здоровый сустав - он и есть здоровый сустав, а так, я боюсь, ссылаясь на "породные допуски", просто придем к породам-инвалидам и более-менее нормальным по этой части... Все ж таки должна присутствовать ОБЪЕКТИВНАЯ оценка здоровья сустава, а не так что "ну это же овчарка (читай - любая другая порода), для них это нормально!"

ну во первых это я так выразилась. Я в этом деле не спец далеко. Но реально отличия есть у разных пород. Посмотрите хотя бы на строение борзой и таксы. По Пенн Хип оценивается подвижность сустава, как он располагается при движении, поэтому и снимают в разных позах. И именно поэтому для каждой породы своя шкала оценки. То есть лучший снимок в каждой породе принимают за 100 % и т.д. Отсюда и расчёт. Например у моего кобеля Пенн Хип 80% по худшей стороне. Это значит, что в своей породе он попадает в 20 % лучших снимков. Одна из его дочерей имеет 95%, значит она в лучших 5%.
Почитайте лучше на сайте, может я не очень объясняю. Или Марина подтянется и объяснит лучше.

0

692

Rud написал(а):

Вы уверены, что если бы пустили в разведение, то наплодили бы инвалидов?

Андрей, а ты уверен, что не наплодили бы? На ком эксперементировать будем? И кого осчастливим последствиями эксперимента?
Еще один момент: в любом случае, беременность это огромная нагрузка, и не останется ли сука инвалидом, еле передвигающим ноги, после щенков....
В разведение должны допускаться только здоровые животные, ИМХО!!!

0

693

Card написал(а):

Стоит! Вы не сможете определить на глазок степень дисплазии у собаки. В Эстонии, в Финляндии уже давно этот тест обязателен и я видела собак с разной степенью. Лично у меня самой была собака ( не буду называть кличку, ее уже нет в живых, скажу только что ни она, ни ее однопометники в разведении не использовались) с прекрасными движениями, которые отмечали многие эксперты в рингах, со степенью дисплазии Д. Кстати внешне это стало проявляться только в возрасте 6-7 лет.  А не сделай мы тест, пустили бы в разведение и наплодили бы инвалидов. Исследования ученых это здорово, НО..... если просто сесть за компьютер и поковыряться в финской базе, то можно проследить такую тенденцию: к сожалению от осины не родятся апельсины....

Респект!!!!

0

694

Alter Ego написал(а):

На ком эксперементировать будем? И кого осчастливим последствиями эксперимента?

О том и речь!

0

695

Alter Ego написал(а):

Андрей, а ты уверен, что не наплодили бы? На ком эксперементировать будем? И кого осчастливим последствиями эксперимента?

Alter Ego написал(а):

В разведение должны допускаться только здоровые животные, ИМХО!!!

Лера, твои бы слова да Богу в уши!  Но где их взять-то, здоровых, в достаточном для поддержания нормального генофонда популяции количестве?  Впрочем, это вопрос риторический...
Я сдаюсь, но остаюсь при своём мнении. Вот оно в двух словах.
1. Из вышеприведённой статьи видно, что ДТБС имеет коэффициент наследования 0,4, т. е. только 40% случаев заболевания имеют наследственный характер (не менее 15 различных генов).
2. Нередки случаи, когда собака имеет диагноз ДТБС, но при этом обладает великолепными движениями и отличной задницей.
3. Также нередки случаи, когда у собаки ДТБС нет, но движения плохие и задница практически не рабочая.
4. Жёсткое рентгеновское облучение, особенно органов тазовой области, очень НЕ полезно.
5. То же самое относится и к релаксантам и, особенно, к общему наркозу.
6. Я прекрасно понимаю "ветов", которые лоббируют принятие структурами FCI обязательного прохождения всеми собаками рентгеновского исследования на ДТБС (не удивлюсь, если регулярного), но лично для своей собаки по сегодняшнему состоянию проблемы на поводу у сомнительных решений не пойду - только по медпоказаниям, если будут проблемы с движениями или задницей. ИМХО.

Кстати, я не буду вязать свою суку с кобелём, имеющим функциональные проблемы зада, даже если он будет обладать справкой об отсутствии ДТБС.

Отредактировано Rud (07.10.2009 00:13:30)

+5

696

Rud написал(а):

Кстати, я не буду вязать свою суку с кобелём, имеющим функциональные проблемы зада, даже если он будет обладать справкой об отсутствии ДТБС.

ППКС!

0

697

Rud написал(а):

Кстати, я не буду вязать свою суку с кобелём, имеющим функциональные проблемы зада, даже если он будет обладать справкой об отсутствии ДТБС.

а если зад и бегает супер-супер-лучшевсех а диагнос калека???

0

698

svetik написал(а):

а если зад и бегает супер-супер-лучшевсех а диагнос калека???

Это из разряда невероятного - не может собака с искалеченным, разрушенным суставом совсем не иметь проблем с задом.

Если серьёзно - вряд ли буду рассматривать потенциального жениха, не посмотрев его предыдущих детей, его родителей и однопомётников (по возможности) и визуальную функциональность его анатомии.  Вот после этого - оценивать информацию (какую найду) и думать.

Отредактировано Rud (07.10.2009 10:48:29)

0

699

Собака может двигатся достаточно хорошо даже при дисплазии если у собаки очень хорошая мускулатура. А дисплазия в юном возрасте была в незначителной форме. Также еще зависит все от того как собака переносит боль. У меня английский булдог с прекрасными движениями с отличным задом и мускулатурой до 7 лет бегал так что и не повереш что снимки его. А коленней сустав - вообше расстояние в 2 палца, а он и прыгает до сих пор..И я знаю что ему болно , но он все равно прыгает и снимки ужасные ..Единственное что его держит так ето мускулатура.

0

700

AnnaVa написал(а):

Собака может двигатся достаточно хорошо даже при дисплазии если у собаки очень хорошая мускулатура. А дисплазия в юном возрасте была в незначителной форме.

Согласен.   И это не редкость.

0

701

У овчаристов в Германии ест еще такое понятие как "ZW" номер. Чем менше предков и родственников собаки имели дисплазию тем менше номер. По мойму самый маленкий 68 или 70 не помню, а самый высокий за 135.. То есть к примеру, у меня была сука у которой "ZW" был 78 что очень хорошо. Я ее вяжу с кобелем у которого 86 у обоих "a-normal". Потенциальные щенки будут иметь до сканирования = (78+86)/2=82. Если после рентгена у них бедра хуже чем "a normal (a1)" их  ZW увеличится и соответственно их родителей. С кобелями производителями все неможко тяжелее. Так как многие кобели имеют по 60 вязок в год то суки тоже попадаются с разными бедрами и отражается на их "ZW" рейтинг. Поетому немцы при подборе не толко смотрят или бедра "а на "ZW" номер.
Хозяева кобелей тоже заинтересованы вязать с собаками с хорошими бедрами и "ZW" номером. Так как "ZW" номер кобеля-производителя на прямую зависит от бедер потомков. Мне их система кстати очень нравится.

Отредактировано AnnaVa (07.10.2009 11:07:06)

0

702

Rud написал(а):

Если серьёзно - вряд ли буду рассматривать потенциального жениха, не посмотрев его предыдущих детей, его родителей и однопомётников (по возможности) и визуальную функциональность его анатомии.  Вот после этого - оценивать информацию (какую найду) и думать.

Вот это правильно!

0

703

8866 написал(а):

А подтверждать каждые два года зачем не савсем понимаю.

Заводчики, а что может случиться со взрослым кобелем за 2 года, чтоб его оценка снизилась с "отл/ох" до твердого "хор"? Только прикус да дисплазия на ум  и пришли.
А что касается ВП я точно могу сказать - ВК РКФ приняла некие новые поправки к ВП НКП, во многом унифицирующие ВП всех НКП - без "спросу" у НКП, и именно в силу правил и положений ФЦИ.

siriuslarisa написал(а):

как-то слабо верится, что у собаки со степенью Д может быть полное отсутствие видимых проблем с опорно-двигательным аппаратом...

Ну вот я и многие наши видели одного "западного" перцового Чемпиона Мира  с дисплазией "Д"(на его личной страничке об этом умалчивается, но вязка в стране, где необходимо обследование, выявила для общественности этот факт) - по крайней мере, на ЧМ, где он получил титул, внешне никак это не проявлялось в уже достаточно взрослом возрасте.

Rud написал(а):

ни одна особь не исключается автоматически из процесса воспроизводства (организуются так называемые стратегические вязки)...

Особенно верно в условиях малой популяции... А как удачно переплелись 2 темы!...

0

704

Rud, во многом согласна. Что касатся, стоит ли делать снимки.. Из всего сказанного понятно, что у потомков особей с высокой степенью дисплазии на снимкахвероятность получить таковую же по наследству, а так же явное заболевание при ошибках выращивания выше чем у тех, кто практически здоров.
Т.е.   результаты обследования дают возможность если не исключать заболевание у потомков, то предполагать степень вероятности возникновения этого заболевания у них.. И что-то предпринять для снижения этой вероятности.. например, выбрать партнеров гораздо более осознанно, чем только по оценке «на глазок» их родственников – что  уже хорошо.
Собственно, это относится к любым другим проблемам разведения и тестам .. Такого бы взвешенного и разумного подхода к ним, как сейчас в теме о ДТБС ..Прямо приятно читать.. :flag:

0

705

Анжелика написал(а):

а последнее фото в посте 553 - не прямо сразу после предыдущих сделано? Нет? А жаль...

Конечно, сразу.. Конечно, по приезде домой и помывки.. :D

0

706

AnnaVa написал(а):

У овчаристов в Германии ест еще такое понятие как "ZW" номер.

Речь идет от Zuchtwert? Да, заводчики так и рассуждают: "этот (кобель в смысле) - хорош, но цухтверт высоковат". А так как у н.о. классных кобелей (имею в виду рабочие качества - речь о рабочем разведении, но думаю, что у шоу - то же самое) довольно много - этот самый цухтверт зачастую может иметь решающее значение в выборе производителя.

0

707

astarta написал(а):

многие наши видели одного "западного" перцового Чемпиона Мира  с дисплазией "Д"(на его личной страничке об этом умалчивается, но вязка в стране, где необходимо обследование, выявила для общественности этот факт) - по крайней мере, на ЧМ, где он получил титул, внешне никак это не проявлялось в уже достаточно взрослом возрасте.

вот и я говорю - у собаки могут быть внешне прекрасные ноги и никаких подозрений вроде. А вот должна быть инвалид.
В этом случае остановит ли диагноз владельца суки, который хочет ее повязать с чемпионом мира??
А ошибка ведь тоже может быть того, кто снимки читает?? Насколько велик шанс поставить Д там где ее нет???

0

708

svetik написал(а):

В этом случае остановит ли диагноз владельца суки, который хочет ее повязать с чемпионом мира??
А ошибка ведь тоже может быть того, кто снимки читает?? Насколько велик шанс поставить Д там где ее нет???

При работе с рентгеновскими снимками без субъективности не получится. И это НЕ имхо. Я знаю кобеля, который получил на предварительной проверке у нашего лучшего ветеринарного хирурга Ефимова степень D-E, а затем в Финляндии официально сейчас имеет C-C.  Это тоже непросто объяснить (Ефимову я доверяю больше).  Представляю, что у них в базе по ДТБС творится. И как её можно использовать, если не доверяешь?
И ещё. Я - биохимик с почти 30-летним стажем.  Более 15 лет я работал по разработке, изготовлению и использованию иммуноферментных тест-систем (в основном на СПИД) и отлично знаю, как влияют руки на качество изготовления и, особенно, применения этих (да и любых других) тест-систем. Автоматизм в работе - одно из главных профессиональных качеств хорошего лаборанта, но человеческий фактор (попросту - "руки") никогда нельзя исключить.  Даже автоматические анализаторы имеют погрешность, и частенько не статистическую, а в одну сторону. И всё же пока проверка не будет автоматизирована (человеческий фактор сведён к минимуму) - я бы доверять не стал. Т. ч. доверять ли всем этим результатам инструментальных обследований - каждый решает для себя сам.

Отредактировано Rud (08.10.2009 01:22:52)

0

709

siriuslarisa написал(а):

Речь идет от Zuchtwert? Да, заводчики так и рассуждают: "этот (кобель в смысле) - хорош, но цухтверт высоковат". А так как у н.о. классных кобелей (имею в виду рабочие качества - речь о рабочем разведении, но думаю, что у шоу - то же самое) довольно много - этот самый цухтверт зачастую может иметь решающее значение в выборе производителя.

Да, абсолютно верно.Ето имеет очень важное значение в подборе кобеля.Но и владелцы кобелей тоже не хотят вязать с суками с высоком  ZW. Работает с обоих сторон.

0

710

svetik написал(а):

В этом случае остановит ли диагноз владельца суки, который хочет ее повязать с чемпионом мира??

Я знаю, что в нескольких пометах(по крайней мере не одном) от этого кобеля было много щенков с "Д", при проверенных и здоровых не в одном поколении материнских предках..
Однако, любопытная цитата из статьи совсем на другую тему:

Е. Н. Мычко: " Именно с этим явлением[гибридный дисгенез , т. е. нарушение стабильности генома]и пришлось столкнуться в последние годы многим разведенцам...обмен племенным материалом между ранее замкнутыми на себя популяциями вместо ожидаемого улучшения поголовья привел ..к ухудшению состояния пород. ..пятна, подпалы, порочная фактура шерсти .. неправильные прикусы и неполнозубость ..проблемы крипторхизма, дисплазии, поведения..случаев гермафродитизма, переношенной беременности, трудных родов, чрезмерной плодовитости ..'

Rud написал(а):

а затем в Финляндии официально сейчас имеет C-C.

Слышала, что как раз у них к оценке снимков подходят строже, чем в  многих других странах .

Rud написал(а):

И всё же пока проверка не будет автоматизирована (человеческий фактор сведён к минимуму) - я бы доверять не стал... доверять ли всем этим результатам инструментальных обследований - каждый решает для себя сам.

Доверять-то может и можно, другой вопрос - как воспринимать? Как железное ДА или НЕТ, или как ВОЗМОЖНО.. Я бы сказала,  всякий тест - только информация к размышлению для заводчика.

0

711

В эти выходные наш Глорис Карден(Дени) выдержал свой первый экзамен (в Германии )- он прошел тесты AD  и поведения, а также успешно сдал BH!

Новость с сайта Глорис. Рада за внучка. Но вот интересно, а что такое тест AD, что из себя представляет тест поведения в Германии?
Вот в Норвегии такие элементы "ментал-теста"(так он у них вроде называется)

0

712

Еще

0

713

Интересненько..

+1

714

astarta написал(а):

а что такое тест AD

АД- тест на выносливость. Я досконально правил не помню, сдавала давно, когда Лексу только допусковый возраст исполнился, поэтому могу ошибиться, но насколько помню - это 20 км на велосипеде (желающие могут пробежаться :) ), собака бежит рысью. Через какое-то расстояние - короткий отдых, во время которого судья оценивает состояние собаки и осматривает подушки лап. Явно уставшие собаки, а также собаки, со стертыми (поврежденными) подушечками лап к дальнейшему прохождению теста не допускаются. То же самое - в конце.

astarta написал(а):

Интересненько..

Неа, скорее грустно! Я регулярно вижу соревнования силовых структур и военных вживую. Поверьте - хочется плакать... Поэтому читать такое мне, если честно, просто смешно... это ни что иное, как чья-то попытка "ренимировать" авторитет этих самых кинологов.
Если собака хотя бы добежала до фигуранта - это уже огромный подвиг, который вызывает всеобщий восторг! Естественно, ни о какой мотивации, качестве тех же хваток и т.д. и т.п речи вообще не идет - хоть бы как-нибудь работала - уже хорошо... И естественно, о пригодности этих собак для КАЧЕСТВЕННОЙ работы, а уж тем более спорта - не может быть и речи.
Есть конечно, исключения, но они, как правило, живут в семьях кинологов, приобретались сами кинологами и как правило, эти кинологи имеют или имели непосредственное отношение к дрессировке и спорту с собаками. Сама знаю нескольких таких  :cool: И также знаю нескольких собак, которых спортсмены, подготовив до единички, отдали в силовые структуры как неперспективных для спорта. Так естественно, с такой базой, проделанной спортсменом, эти собаки являются гордостью подразделений, где они служат, и работают они действительно качественно, и именно потому, что их готовили cпортсмены.
Но это опять, "лыко-мочала - начинаем все сначала", поэтому ИМХО лучше эту больную тему не трогать, изменить что-либо все равно мы не сможем, пока этого не сделает начальство этих структур...

P.S. Только что заметила, что заметка аж 2004 года.. ну тогда вообще разговаривать не о чем...

Отредактировано siriuslarisa (08.10.2009 09:59:24)

0

715

siriuslarisa написал(а):

это 20 км на велосипеде (желающие могут пробежаться  ), собака бежит рысью.

Мы бегаем все лето.. :flag:  Не скажу, что 20км.. Но час езды без отдыха - почти каждый день. А сколько времени это заняло у вас во время теста?

siriuslarisa написал(а):

Через какое-то расстояние - короткий отдых,..Явно уставшие собаки, а также собаки, со стертыми (поврежденными) подушечками лап к дальнейшему прохождению теста не допускаются.

А на какой поверхности испытания?
А тест на поведение? :question:

siriuslarisa написал(а):

чья-то попытка "ренимировать" авторитет этих самых кинологов.

Некогда искать первоисточник - помнится, кто-то известный писал. Но увидя пару местных кинологов в работе(их уровень подготовки и знаний..) - не поспоришь..

siriuslarisa написал(а):

заметка аж 2004 года.. ну тогда вообще разговаривать не о чем...

А тут не согласна - всего 5 лет... Что за это время изменилось?  :dontknow:

0

716

astarta написал(а):

А сколько времени это заняло у вас во время теста?

Ой, я точно и не вспомню уже, но зато я отчетливо помню, как мы вдвоем (еще подруга с овчаркой сдавала) чуть не померли ездить по полям (дорожкам в полях) на старых "Камах", на которых педали еле крутятся, а там как назло то затяжной подъем, то спуск. Пологие конечно, но нам хватало :D Если бы не менялись с другими людьмм - я бы точно не до конца не доехала  :D Короче, не до собак было - самим бы выдержать  :D

astarta написал(а):

А на какой поверхности испытания?

Ну не на асфальте естественно, у нас были грунтовые дорожки в полях.

astarta написал(а):

А тест на поведение?

А вот правил Wesenstest я не знаю. Прочитала как-то и забыла за ненадобностью. Помню, что там сложного абсолютно ничего нет, вот может быть, MARANT придет расскажет.

0

717

astarta написал(а):

Мы бегаем все лето..   Не скажу, что 20км.. Но час езды без отдыха - почти каждый день. А сколько времени это заняло у вас во время теста?

Мне с первым ризеном кто-то сказал, что ризен должен пробегать в день не менее 20 км. Что мы и стали делать. По времени - смотря с какой скоростью ехать. Пес вообще не отставал, все время впереди велика бежал.
А с  Веником затык вышел..... столько пробегать он не смог не уставая. И движения меня смущали, не так он бежал, как мой предыдущий.... Я ему аж снимки на дисплазию сделала, но там норма, одн сустав А, второй В. Так что - издержки строения.... Движения не экономичные, сил собака много тратит. Короткий круп, короткое бедро, деревянная спина.... Очень не функциональное строение для собаки служебной породы. А между тем его линия верха всегда вызывала восторг экспертов.....

+1

718

siriuslarisa

MARANTу самой нужно еще раз перечитать - так навскидку положений не помню  :confused:  АД - да, точно 20 км на велосипеде для ризенов и миттелей, для цвергов - 10 км. WT в принципе ничего сложного, ну типа там не пугаться зонтика, выстрела и т.п. Если очень надо, могу посмотреть.
Про собак Глорисов - я видела инфу, что они отправили сюда пару-тройку собак к своим знакомым в питомник, чтобы собаки сдали определенные дисциплины и прошли обучение ( в обратном порядке, конечно).

0

719

Alter Ego написал(а):

По времени - смотря с какой скоростью ехать.

Ну естественно речь о комфортной скорости для хорошей рыси - не шагом же ходить..
Вообще-то мы замеряли - ехали параллельно с машиной. Ср. темп получался около 18км/ч - собаки бегут размашистой рысью, в удовольствие  и впереди.  Если учесть, что как минимум первые полчаса они носятся по полям(конечно, есть возрастые отличия) - не разрешать жалко и просто скучно, то получается далеко не 20км.. А уж + беготня в последующих играх и вовсе не ситается. Так что не так страшен черт - главное тренировка, особенно велосипедиста .. :D

siriuslarisa написал(а):

там сложного абсолютно ничего нет

MARANT написал(а):

в принципе ничего сложного,...

Эх девушки, девушки..:D  ;)

MARANT написал(а):

Если очень надо, могу посмотреть.

Посмотрите... Дело не в том, сложно или нет. А в том, что именно делается в разных странах - в свете нашего "мочала"..Вот норвежский у меня есть, даже с "иллюстрациями", но.. на норвежском языке...

0

720

astarta написал(а):

Ну естественно речь о комфортной скорости для хорошей рыси - не шагом же ходить..

Дык комфотная скорость для всех разная :hobo:

0


Вы здесь » ШНАУЦЕРИСТЫ ОБЪЕДИНЯЕМСЯ » ПОЛЕЗНОСТИ » Интересные статьи и их обсуждение:)