ШНАУЦЕРИСТЫ ОБЪЕДИНЯЕМСЯ

Объявление

Все, у кого проблемы со входом на форум или регистрацией пишите мне на мейл glorisspeciesgirl@yandex.ru. Участники не посещающие форум год и более, имеющие 0 или 1 сообщение, удаляются админами. Категория Гости могут читать только два раздела форума. Остальные темы доступны после регистрации.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Хвост. Положение и форма.

Сообщений 31 страница 60 из 89

31

astarta написал(а):

Насколько слышала, бублики бывают при "заячем" поставе..

неее, вовсе нет, бублик и с нормальным поставом бывает только так.

0

32

astarta написал(а):

Какого года? Есть полностью?

процитировала из той, что вы вывешивали. И в книжке "Ризеншнауцер" посмотрела, там версия 64 года, все тоже самое что в вашем варианте, только некупированный вариант естесственно, не упомянут.

0

33

astarta написал(а):

Тут я вспомнила лаек и дворняг - у них кольца раскручиваются до крючка..

когда хвост висит или высоко поднят?

0

34

Насколько помню классификацию, саблевидный хвост не может подниматься выше линии горизонта при любой степени возбуждения. Соответственно серп, должен выглядеть серпом. С учетом того, что на выставке оценивают и темперамент тоже, форму хвоста рассмотреть не сложно. Если он раскручен или поджат, какой он.....уже не имеет значения. Я так понимаю, что сейчас в породе много "крючком".

0

35

Alter Ego написал(а):

когда хвост висит или высоко поднят?

Когда висит.

0

36

Почему закручиваются хвосты?

Е.Блажович /www.nyitramenti.hu/
(перепечатано из Moscow Kerry 4/04)

С недавних пор хвосты стали одной из самых загадочных деталей экстерьера керри. предсказать, какую форму приобретет некогда прямой щенячий хвост по мере роста собаки, практически невозможно, даже если у родителей все благополучно. Попытаемся разобраться, почему это происходит.

АНАТОМИЯ.
Хвост- прододлжение позвоночника и имеет подобное строение. Костной основой хвоста являются позвонки, количество котрых может варьировать от 20 до 23-х, реже от 15 до 25. Первые позвонки у основания хвоста хорошо развиты, далее к концу они постепенно уменьшаются в размерах и приближаются по форме к маленьким тупым конусам. Тела позвонков соеденины между собой межпозвонковыми дисками из волокнистой хрящевой ткани. Кроме того хвостовые позвонки соеденины между собой связками (сухожилиями) трех типов. Движение хвоста осуществляется с помощью хвостовых мышц. Три длинных мышцы начинаются от кресцовой и подвздошных костей, между поперечными отростками хвотсовых позвонков проходит множество коротких поперечных мышц.
Отдел позвоночника между поясницей и хвостом состоит из трех или реже -четырех- сросшихся позвонков. Именно на этот отдел приходит максимальная нагрузка, поскольку он, посредсвтом неподвижного сустава, связывает позвоночный столб с тазовой костью пояса задних конечностей. От длины, формы, наклона кресцовой кости зависит посадка хвоста. Длинная и наклонная кресцовая кость обуславливает низко посаженный хвост. Наклон кресцовой кости совпадает с наклоном тазовой кости, от которой зависит наклон крупа. Длина крупа определяется расстоянием между маклоками и седалищными буграми, что соответствует длине тазовой кости.
Правильная длина и наклон крупа (тазовой кости) очень важна в конструкции задней конечности. В то время как кресцовая кость влияет лишь на постав хвоста. И совсем не обязательно длина крупа коррелирует с длиной крестца. Собака может иметь длинный круп и короткий крестец, следовательно высоко посаженный хвост.

ПРИЧИНЫ ЗАКРУЧИВАНИЯ ХВОСТА.
Итак, постав хвоста определяется строением задней части - длиной и наклоном кресцовой кости. Теперь поговорим о манере держать хвост. Опущен хвост, высоко поднят или излишне положен на спину - определяется тонусом длинных хвостовых мышц. Чем выше тонус, тем сильнее на спину положен хвост. Этому сопосбствует также короткий и прямой крестец (соответственно высоко посаженные хвосты чаще имеют тенденцию быть наклоненными к спине),темперамент и склонность собаки к доминированию.
Закручивание хвоста в конечной части происходит в большей степени из-за коротких и слишком прочных межостистых связок. При этом с возрастом связки могут стать настолько прочными, что хвост не возможно будет развернуть руками. Закручивание в сторону происходит, если такими же особенностями обладают поперечные связки.

ХИРУРГИЯ.
Оперативное вмешательство с целью исправления неправильной формы хвоста (подрезание связок и мышц) обычно хорошо заметно в ринге, особенно если операция сделана недостаточно професионально. Так подрезание связок в средней части хвоста с целью исправить закрученный закрученный хвост может привести к "надлому" хвоста на его середине. Верхняя часть выглядит несколько безжизненной, слегка отклоненной назад. При более профессиональных операциях (подрезание длинных хвостовых мышц) операцию определить сложнее. Но даже если эксперт в ринге видит, что собака явно оперирована , доказать это на месте практически невозможно. в такой ситуациибольшинство экспертов не желают затевать скандал, в котром еще не известно как будут раставлены акценты... В крайнем случает, собака может не стать победителем, но почти наверняка не лишится высокой оценки. Ведь что бы эксперт не думал и чего бы не знал о прошлом собаки, он обязан судить только то, что видит в ринге. Таковы правила!
ГЕНЕТИКА.

Постав и форма хвоста наследуются, но точные данные о наследовании еще не определены. От двух родителей с прямыми хвостами может появиться на свет потомок с "бубликом". В то е время производитель с неправильным хвостом может давать детей с хорошими хвостами. Хвост - это не главная часть собаки, и бывает очень досадно наблюдать на выставке, как превосходную собаку с веселым хвостом ставят на любое другое место, кроме первого. а на первом месте стоит собака , у котрой не правльно все, кроме хвоста. Посоветовать в этой ситуации можно лишь одно - быть внимательным в разведении и не вязать собак с одинаковыми недостатками. А вот форма крецовой кости, низкий постав хвоста и не выраженные седалищные бугры наследуются ОЧЕНЬ успешно, и лучше устранять этот недостаток из разведения как можно раньше.

0

37

Alter Ego написал(а):

бублик и с нормальным поставом бывает только так.

Надо бы картинки посмотреть - в натуре не видела у ризенов.

0

38

astarta написал(а):

Надо бы картинки посмотреть - в натуре не видела у ризенов.

прямо на этом форуме есть.... если никто не обидится, кину ссылку.

0

39

astarta написал(а):

Когда висит.

а, ну это сплошь и рядом, а распрямленный бубель в задранном положении не видела ни разу.

0

40

Alter Ego написал(а):

прямо на этом форуме есть.... если никто не обидится, кину ссылку.

У ризена?

0

41

ladushka написал(а):

У ризена?

у перцового

0

42

Один и тот же хвост от сабли(серпа?) до "палки":

http://shot.photo.qip.ru/3047pGc.jpg

это тоже серп?

http://shot.photo.qip.ru/3047pG5.jpg http://shot.photo.qip.ru/3047pGb.jpg

..

http://shot.photo.qip.ru/1047pG9.jpg http://shot.photo.qip.ru/3047pGa.jpg

и она же на переднем плане(+метаморфозы хвоста у левой собачки)

http://shot.photo.qip.ru/1047pG7.jpg http://shot.photo.qip.ru/1047pG6.jpg

0

43

astarta написал(а):

Один и тот же хвост от сабли до "палки":

Что Вы имеете в виду под "палкой"? - полностью распрямленного хвоста не увидела :dontknow:

Отредактировано ladushka (07.09.2011 04:02:49)

0

44

Alter Ego написал(а):

у перцового

Да точно.. А что ж обижаться? Ведь уже висит на форуме.. Я вот пока еще одну повешу:
http://shot.photo.qip.ru/3047pGg.jpg

Действительно, постав нормальный вроде.

+1

45

ladushka написал(а):

полностью распрямленного хвоста не увидела

На предпоследней. Еще:
http://shot.photo.qip.ru/1047pGj.jpg http://shot.photo.qip.ru/2047pGk.jpg

0

46

astarta
Не корректное фото собака машет хвостом зрительно искажается и снято не с профиля собаки. Вот где собака стоит с опущенным хвостом видно что изгиб сохраняется.

0

47

Alter Ego написал(а):

ну это сплошь и рядом, а распрямленный бубель в задранном положении не видела ни разу.

Это ест-нно. Мы ж говорили о спокойном-испуганном(и тп) состоянии..

0

48

astarta написал(а):

Действительно, постав нормальный вроде.

ну не заячий точно)))

Постав хвоста зависит от наклона и длины крестца, и форма хвоста - от мышц и связок, т.е. они не связаны.

0

49

astarta написал(а):

Да точно.. А что ж обижаться? Ведь уже висит на форуме..

ну тогда вот:
http://schnauzer.2bb.ru/viewtopic.php?i … 569#p90569

Отредактировано Alter Ego (07.09.2011 04:18:38)

0

50

ladushka написал(а):

Не корректное фото собака машет хвостом зрительно искажается и снято не с профиля собаки

Некорректное замечание. Когда собака стоит спокойно - это одно, когда она движется и в разных состояниях души, разных стойках -- другое. Мы ж об этом и говорили. Это и проиллюстрировано..
Тут целых три фото с таким хвостом. В разных ракурсах, на последнем - точно сбоку.. Ес-нно, собака хвостом движет - живой он, поленом не висит. Распрямляться может. Ес-нно,  в напряжении, движении.

Кстати, и фото с которого началось обсуждение - тоже не в профиль и хвост тоже машет.. ;) .

0

51

Alter Ego написал(а):

Постав хвоста зависит от наклона и длины крестца, и форма хвоста - от мышц и связок, т.е. они не связаны.

Так ли??? У цвергов хвосты-бублики встречаются гораздо чаще и более высокий постав и "заячий" постав также. Не утверждаю - просто из наюблюдений...

0

52

Вот например:

+1

53

ladushka написал(а):

Так ли??? У цвергов хвосты-бублики встречаются гораздо чаще и более высокий постав и "заячий" постав также. Не утверждаю - просто из наюблюдений...

просто у цвергов намного чаще встречается заячий постав хвоста :) могу порыться и найти "висложопых бубликов"

0

54

astarta
В качестве примера искажения по фото в движении - полная иллюзия что у моей Яры купирован хвост. :D  Так и на Ваших фотках
http://s39.radikal.ru/i085/1109/26/d6ed7fe19dc1.jpg

0

55

Alter Ego написал(а):

Постав хвоста зависит от наклона и длины крестца, и форма хвоста - от мышц и связок, т.е. они не связаны.

Э нет! :

Alter Ego написал(а):

Чем выше тонус, тем сильнее на спину положен хвост. Этому сопосбствует также короткий и прямой крестец(соответственно высоко посаженные хвосты чаще имеют тенденцию быть наклоненными к спине

Оттого, и говорят - бублик - при заячем поставе..

0

56

Alter Ego написал(а):

просто у цвергов намного чаще встречается заячий постав хвоста  могу порыться и найти "висложопых бубликов"

Наверняка и такие есть, но в большинстве мне кажется что все таки постав хвоста влияет на форму (могу конечно ошибаться :dontknow: )

0

57

ladushka написал(а):

так и на Ваших фотках

Неа, не так. На моих фото совершенно четко видно, что вертикальных искривлений хвоста практически нет. И еще раз - на последнем фото собака - точно в профиль, и хвост на нем, как и на других, виден полностью. Так что не придирайтесь :D . Ну и фото Alter Ego подтверждает возможность того, о чем я говорю.

0

58

astarta написал(а):

Alter Ego написал(а):
Чем выше тонус, тем сильнее на спину положен хвост. Этому сопосбствует также короткий и прямой крестец(соответственно высоко посаженные хвосты чаще имеют тенденцию быть наклоненными к спине

Оттого, и говорят - бублик - при заячем поставе..

Alter Ego написал(а):

ПРИЧИНЫ ЗАКРУЧИВАНИЯ ХВОСТА.
Итак, постав хвоста определяется строением задней части - длиной и наклоном кресцовой кости. Теперь поговорим о манере держать хвост. Опущен хвост, высоко поднят или излишне положен на спину - определяется тонусом длинных хвостовых мышц. Чем выше тонус, тем сильнее на спину положен хвост. Этому сопосбствует также короткий и прямой крестец (соответственно высоко посаженные хвосты чаще имеют тенденцию быть наклоненными к спине),темперамент и склонность собаки к доминированию.
Закручивание хвоста в конечной части происходит в большей степени из-за коротких и слишком прочных межостистых связок. При этом с возрастом связки могут стать настолько прочными, что хвост не возможно будет развернуть руками. Закручивание в сторону происходит, если такими же особенностями обладают поперечные связки.

Закинутость (заячий хвост) - отдельно, закрученность (сам бублик) - отдельно :)
И то, и другое вместе - получаем полный бублик, лежащий на спине, или касающийся ее, зависит от степени "закинуточти". Но при этом хвост может быть не закинутым, а бублик есть, или закинутый корректный по форме хвост.

Отредактировано Alter Ego (07.09.2011 04:38:31)

0

59

Цверг, корректный по форме хвост, заячий постав:

0

60

Alter Ego написал(а):

Вот например:

Вот такой хвост я и назвала бы саблевидным. А серп это -
http://shot.photo.qip.ru/2047pGs.jpg
Распрямленным до состояния полена видела один раз - при проблемах с анальными железами. :(

0