astarta написал(а):
Вот такой хвост я и назвала бы саблевидным. А серп это
Согласна 
Хвост. Положение и форма.
Сообщений 61 страница 89 из 89
Поделиться6107.09.2011 04:47:30
- Grand Champion
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 15.01.2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1167
- Уважение: [+485/-35]
- Позитив: [+418/-49]
- Пол: Женский
- Возраст: 44 [1980-02-26]
- Провел на форуме:
14 дней 9 часов - Последний визит:
27.05.2014 10:33:07
Поделиться6207.09.2011 04:54:09
- Grand Champion
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 15.01.2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1167
- Уважение: [+485/-35]
- Позитив: [+418/-49]
- Пол: Женский
- Возраст: 44 [1980-02-26]
- Провел на форуме:
14 дней 9 часов - Последний визит:
27.05.2014 10:33:07
А тут при аналогичном поставе хромает форма:
Поделиться6307.09.2011 04:54:52
- Администратор
- Откуда: Рязань
- Зарегистрирован: 26.06.2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3550
- Уважение: [+1528/-53]
- Позитив: [+638/-54]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
24 дня 4 часа - Последний визит:
30.05.2013 02:12:35
Alter Ego написал(а):
Закручивание хвоста в конечной части..
Я поняла это слишком буквально... И да, все м.б. Но видимо в сочетании 2 проблемы встречаются чаще, чем раздельно.
Поделиться6407.09.2011 05:00:48
- Grand Champion
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 15.01.2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1167
- Уважение: [+485/-35]
- Позитив: [+418/-49]
- Пол: Женский
- Возраст: 44 [1980-02-26]
- Провел на форуме:
14 дней 9 часов - Последний визит:
27.05.2014 10:33:07
astarta написал(а):
Но видимо в сочетании 2 проблемы встречаются чаще, чем раздельно.
по моим наблюдениям, это больше цвержачья проблема.
Поделиться6507.09.2011 05:08:02
- Champion
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 08.03.2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 733
- Уважение: [+1376/-4]
- Позитив: [+751/-1]
- Пол: Женский
- Возраст: 44 [1979-10-15]
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
21.08.2023 10:25:07
Alter Ego написал(а):
astarta написал(а):
Вот такой хвост я и назвала бы саблевидным. А серп этоСогласна
Вопрос тогда в том как понимают данные термины разработчики стандарта. Саблевидный хвост по всей литературе которую я читала не поднимается выше линии спины, но может я чго то пропустила 
Поделиться6607.09.2011 05:11:47
- Администратор
- Откуда: Рязань
- Зарегистрирован: 26.06.2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3550
- Уважение: [+1528/-53]
- Позитив: [+638/-54]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
24 дня 4 часа - Последний визит:
30.05.2013 02:12:35
А вот еще один прямой хвост. 
А бывает и таким - синусоидой..
Чаще он правда серповидный..(съемка не в профиль не мешает это увидеть.. 
)
Поделиться6707.09.2011 05:22:13
- Grand Champion
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 15.01.2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1167
- Уважение: [+485/-35]
- Позитив: [+418/-49]
- Пол: Женский
- Возраст: 44 [1980-02-26]
- Провел на форуме:
14 дней 9 часов - Последний визит:
27.05.2014 10:33:07
ladushka написал(а):
Вопрос тогда в том как понимают данные термины разработчики стандарта.
А немецкие термины, интересно, имеют сходное значение русским?
Вот чего нашла:
RUTE: Naturbelassen. Zuchtziel ist die Säbel-oder Sichelrute.
Может немцы не читали Мазовера?)))
Поделиться6807.09.2011 05:27:56
- Администратор
- Откуда: Рязань
- Зарегистрирован: 26.06.2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3550
- Уважение: [+1528/-53]
- Позитив: [+638/-54]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
24 дня 4 часа - Последний визит:
30.05.2013 02:12:35
ladushka написал(а):
Вопрос тогда в том как понимают данные термины разработчики стандарта
Думаю, в том же ключе, что и 40 лет назад(см. цитату из стандарта 64г). Вполне допускаю, что определения Мазовера не вполлне совпадают с немецкими.
Вот овчарочий стандарт вообще не дает названия хвосту "саблеобразный":
хвост держится свисающим в мягком изгибе. Когда собака возбуждена или находится в движении, хвост поднимается и держится выше, но не выше горизонтальной линии.
Поделиться6907.09.2011 05:28:22
- Grand Champion
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 15.01.2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1167
- Уважение: [+485/-35]
- Позитив: [+418/-49]
- Пол: Женский
- Возраст: 44 [1980-02-26]
- Провел на форуме:
14 дней 9 часов - Последний визит:
27.05.2014 10:33:07
Похоже, ризена с хвостом овчарки все-таки отставить, а вот перевод стандарта более корректный требуется, с учетом русской терминологии....
Отредактировано Alter Ego (07.09.2011 05:29:07)
Поделиться7007.09.2011 05:29:43
- Администратор
- Откуда: Рязань
- Зарегистрирован: 26.06.2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3550
- Уважение: [+1528/-53]
- Позитив: [+638/-54]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
24 дня 4 часа - Последний визит:
30.05.2013 02:12:35
Alter Ego написал(а):
Может немцы не читали Мазовера?)))
Мысли у нас сошлись... 
Поделиться7107.09.2011 05:43:10
- Grand Champion
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 15.01.2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1167
- Уважение: [+485/-35]
- Позитив: [+418/-49]
- Пол: Женский
- Возраст: 44 [1980-02-26]
- Провел на форуме:
14 дней 9 часов - Последний визит:
27.05.2014 10:33:07
Вот любопытно теперь, чем плох бублик именно для шнауцера.... При корректном поставе хвоста.
Поделиться7207.09.2011 05:54:27
- Администратор
- Откуда: Рязань
- Зарегистрирован: 26.06.2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3550
- Уважение: [+1528/-53]
- Позитив: [+638/-54]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
24 дня 4 часа - Последний визит:
30.05.2013 02:12:35
Alter Ego написал(а):
перевод стандарта более корректный требуется, с учетом русской терминологии....
Корректней некуда: Säbel-oder Sichelrute. - сабля или серп. Без двусмысленности. Мне почему-то все ясно было..
Это русские термины пора пересматривать: Мазовер описал хвост овчарки, других саблевидных тогда не было: их купировали.
Кстати, картинка хорошо иллюстрирует разницу между "бубликом" с нормальным поставом - он там - "кольцо"(фото перц. ризена), и "бубликом" с заячим поставом - он там - "кроличий".. (оба цверга) - и в этом случае неважно, полное кольцо, неполное или вообще двойное.. А у Мазовера есть только "кольцо"...
Поделиться7307.09.2011 06:05:20
- Администратор
- Откуда: Рязань
- Зарегистрирован: 26.06.2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3550
- Уважение: [+1528/-53]
- Позитив: [+638/-54]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
24 дня 4 часа - Последний визит:
30.05.2013 02:12:35
nevskim написал(а):
Я так понимаю, что сейчас в породе много "крючком".
Ну, если из Мазовера исходить - то "крючком" - это тоже опущенный. Таких не видала.
Поделиться7407.09.2011 10:01:23
- Champion
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 08.03.2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 733
- Уважение: [+1376/-4]
- Позитив: [+751/-1]
- Пол: Женский
- Возраст: 44 [1979-10-15]
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
21.08.2023 10:25:07
Alter Ego написал(а):
А немецкие термины, интересно, имеют сходное значение русским?
Как интересно! А там где Вы это нашли есть определение опущенных хвостов? Например у той же овчарки по этой схеме получается некорректно сказать что хвост саблевидный - у овчарки он изгибается в нижней части
Поделиться7507.09.2011 13:38:15
astarta написал(а):
Ну, если из Мазовера исходить - то "крючком" - это тоже опущенный. Таких не видала.
Не думаю, что Мазовер подразумевал неподвижный хвост. У меня есть сука с крючком, ни к какой другой категории, ее отнести не получается. Он и лежит крючком и машет крючком, полностью разгибается только когда расстроена.
А еще у меня был случай, когда пришлось купировать взрослой суке, так вот, когда хвост был, это была классическая сабля, а в купированом виде кажется, что если бы был хвост, был бы заячьим. И то и второе в возбужденном состоянии, в спокойствии норма.
Поделиться7607.09.2011 13:48:04
- Champion
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 08.03.2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 733
- Уважение: [+1376/-4]
- Позитив: [+751/-1]
- Пол: Женский
- Возраст: 44 [1979-10-15]
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
21.08.2023 10:25:07
nevskim написал(а):
А еще у меня был случай, когда пришлось купировать взрослой суке, так вот, когда хвост был, это была классическая сабля, а в купированом виде кажется, что если бы был хвост, был бы заячьим.
Но заячий это все же постав хвоста, а сабля форма. Вполне вероятно имел место хвост правильной саблевидной формы с заячьим поставом. Интересно было бы взглянуть на этот хвост в некупированном виде, как собака его несла.
P.S. Вот жеж жили с купированными хвостами и проблем не знали а теперь столько разных вариантов 
Поделиться7707.09.2011 13:50:29
- Grand Champion
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 15.01.2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1167
- Уважение: [+485/-35]
- Позитив: [+418/-49]
- Пол: Женский
- Возраст: 44 [1980-02-26]
- Провел на форуме:
14 дней 9 часов - Последний визит:
27.05.2014 10:33:07
ladushka написал(а):
Как интересно! А там где Вы это нашли есть определение опущенных хвостов?
неа, нету. Картинку взяла из иллюстраций к стандарту цвергпинчера, там формулировка про хвосты слово в слова с нашей.
Поделиться7807.09.2011 13:52:04
- Grand Champion
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 15.01.2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1167
- Уважение: [+485/-35]
- Позитив: [+418/-49]
- Пол: Женский
- Возраст: 44 [1980-02-26]
- Провел на форуме:
14 дней 9 часов - Последний визит:
27.05.2014 10:33:07
ladushka написал(а):
P.S. Вот жеж жили с купированными хвостами и проблем не знали а теперь столько разных вариантов
был только постав))))))) ну и длина, чтобы не совсем уж коротко, но и не рубильник)))))
Поделиться7907.09.2011 13:52:55
ladushka написал(а):
Интересно было бы взглянуть на этот хвост в некупированном виде, как собака его несла.
Был похож на хвост сеттера. Выше линии спины никогда не поднимался, был очень толстый, после купировки облегчился и задрался, наверное. Найду фотки, выставлю.
Отредактировано nevskim (07.09.2011 13:54:17)
Поделиться8007.09.2011 21:01:37
- Администратор
- Откуда: Рязань
- Зарегистрирован: 26.06.2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3550
- Уважение: [+1528/-53]
- Позитив: [+638/-54]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
24 дня 4 часа - Последний визит:
30.05.2013 02:12:35
nevskim написал(а):
Не думаю, что Мазовер подразумевал неподвижный хвост.
В таком случае это должно относиться и к саблевидному. Т.е. если"крючок" не обязательно д.б. всегда опущен, то и сабля - аналогично.. 
Поделиться8108.09.2011 05:42:50
- Grand Champion
- Откуда: Германия
- Зарегистрирован: 13.01.2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1556
- Уважение: [+178/-0]
- Позитив: [+72/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 48 [1975-08-12]
- Провел на форуме:
9 дней 2 часа - Последний визит:
05.01.2016 00:04:57
немцы не читали Мазовера 100% 
Саблевидный хвост не опущенный, но относительно прямой и длинный.
Серповидный - с изгибом, над спиной, не длинный, в напряжении (возбуждении) может касаться спины.
Иллюстрация хвостов на картинке у пинчеров с австрийского сайта абсолютно точно подходит под все три разновидности шнауцеров, на ее можно ориентироваться, если надо определить форму хвоста.
На фото у ризена из первого поста ( с Эстонской выставки) хвост саблей.
Я последние 3 года плотно занимаюсь проблемой именно хвостов. правда, у цвергов, но какая разница... поэтому уже трактат скоро писать смогу...
Поделиться8208.09.2011 12:59:34
- SENIOR
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 19.08.2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2061
- Уважение: [+1253/-7]
- Позитив: [+1637/-5]
- Пол: Женский
- Возраст: 54 [1970-01-21]
- Провел на форуме:
17 дней 19 часов - Последний визит:
16.08.2022 15:38:58
MARANT
astarta
Alter Ego
nevskim
В итоге, хвост кольцом, как у перца (фото на пляже) - это недостаток или норма?
Поделиться8308.09.2011 13:34:24
Наталья - ХД
MARANT написал(а):
Серповидный - с изгибом, над спиной, не длинный, в напряжении (возбуждении) может касаться спины.
Поделиться8408.09.2011 19:41:29
- Grand Champion
- Откуда: Германия
- Зарегистрирован: 13.01.2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1556
- Уважение: [+178/-0]
- Позитив: [+72/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 48 [1975-08-12]
- Провел на форуме:
9 дней 2 часа - Последний визит:
05.01.2016 00:04:57
Наталья - ХД
В итоге, хвост кольцом, как у перца (фото на пляже) - это недостаток или норма?
Это есть "хвост кольцом" 
Ringelrute - картинка № 3 у пинчеров.
Не недостаток, а нежелательная форма.
Поделиться8509.09.2011 10:59:52
- SENIOR
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 19.08.2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2061
- Уважение: [+1253/-7]
- Позитив: [+1637/-5]
- Пол: Женский
- Возраст: 54 [1970-01-21]
- Провел на форуме:
17 дней 19 часов - Последний визит:
16.08.2022 15:38:58
MARANT написал(а):
Не недостаток, а нежелательная форма.
Мария, тогда скажите, если две собаки абсолютно одинаковые (скелет, мускулатура, шерсть, движения, характер), но у одной хвост саблевидный, а у другой кольцом, то судья должен поставить на первое место собаку с саблевидным хвостом? Или не факт?
Поделиться8609.09.2011 14:35:18
Наталья - ХД написал(а):
если две собаки абсолютно одинаковые
то да.
Поделиться8709.09.2011 17:46:35
- SENIOR
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 19.08.2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2061
- Уважение: [+1253/-7]
- Позитив: [+1637/-5]
- Пол: Женский
- Возраст: 54 [1970-01-21]
- Провел на форуме:
17 дней 19 часов - Последний визит:
16.08.2022 15:38:58
nevskim написал(а):
то да.
Ясно, спасибо! 
Поделиться8809.09.2011 18:21:04
- Grand Champion
- Откуда: Германия
- Зарегистрирован: 13.01.2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1556
- Уважение: [+178/-0]
- Позитив: [+72/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 48 [1975-08-12]
- Провел на форуме:
9 дней 2 часа - Последний визит:
05.01.2016 00:04:57
Мария, тогда скажите, если две собаки абсолютно одинаковые (скелет, мускулатура, шерсть, движения, характер), но у одной хвост саблевидный, а у другой кольцом, то судья должен поставить на первое место собаку с саблевидным хвостом? Или не факт?
Однозначно - да
Поделиться8913.09.2011 00:53:47
- Администратор
- Откуда: Рязань
- Зарегистрирован: 26.06.2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3550
- Уважение: [+1528/-53]
- Позитив: [+638/-54]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
24 дня 4 часа - Последний визит:
30.05.2013 02:12:35
nevskim написал(а):
Наталья - ХД
MARANT написал(а):Серповидный - с изгибом, над спиной, не длинный, в напряжении (возбуждении) может касаться спины.
Это как у последнего цверга, ч/с, на том же фото из Прибалтики.
Похожие темы
| Разведение | РАЗВЕДЕНИЕ | 06.03.2012 |
| Библиотека. | ПОЛЕЗНОСТИ | 14.05.2018 |
| Интересные статьи и их обсуждение:) | ПОЛЕЗНОСТИ | 13.01.2014 |
| И снова законопроект о животных | ЧЕРНЫЙ СПИСОК | 20.12.2012 |