ШНАУЦЕРИСТЫ ОБЪЕДИНЯЕМСЯ

Объявление

Все, у кого проблемы со входом на форум или регистрацией пишите мне на мейл glorisspeciesgirl@yandex.ru. Участники не посещающие форум год и более, имеющие 0 или 1 сообщение, удаляются админами. Категория Гости могут читать только два раздела форума. Остальные темы доступны после регистрации.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Чемпионат НКП

Сообщений 121 страница 150 из 213

121

astarta написал(а):

И не надо делать хорошую мину при плохой игре. Видимо, от большого доброжелательства и желания объединить усилия, некоторые и не скрывают, что создают альтернативу - это здесь уже звучало... И методы очевидны.

Это вы персонально мне инкриминируете?

astarta написал(а):

И с такими мыслями и начинала в 2004г,  с шоу-кусачками - тем более. Однако опыт показал - каждое такое мероприятие сопровождается таким количеством негатива в отношении участников - просто мороз по коже.

Отчего-то до 2004-го ежегодно были  и кусачки и Чемпионаты и семинары. Да, время было другое...интернета не было ;).

astarta написал(а):

И все равно "получают".

Озвучьте, если не трудно, примеры того, как участники "получили".

astarta написал(а):

Даже к кусачкам все готовятся, как на бой. И выходят только при полной уверенности в успехе.

Из вышесказанного следует, что нет собак, хозяева которых уверены в успехе. Печально.

+1

122

Talfi написал(а):

Это вы персонально мне инкриминируете?

А что, это буквально криминал? ;)

Talfi написал(а):

Отчего-то до 2004-го ежегодно были  и кусачки и Чемпионат

Отчего-то первые наши 4 выставочных года - с 2000 до осени 2004 - я о них даже не подозревала. И не видела даже рекламы - хотя бы в каталоге Дня Ризена. Будучи ежегодным его участником .. В оставленных мне документах НКП тоже ни следа..  Но говорят, что они когда-то были.. Впрочем, это вовсе не относится к моим мыслям о возрожденном мероприятии..

Talfi написал(а):

Озвучьте, если не трудно, примеры того, как участники "получили".

Зачем же грязь сюда переносить.. Почитайте любимый форум.

Talfi написал(а):

Из вышесказанного следует, что нет собак, хозяева которых уверены в успехе. Печально.

Ничего печального - 100% уверенности никогда ни у кого не бывает.. И вы сознательно упустили главное - успех не спасает от плевка в спину. Вот это точно печально.

0

123

astarta написал(а):

это ж Чемпионат НКП!! Уууу.." Другие отказались идти дальше после первого же участия, почувствовав настрой зрителей и "соперников" - я не о спортсменах, о физкультурниках.....

А мне показалась, что атмосфера всегда была крайне доброжелательной. И никакой грязи в отношении участников я нигде не слышала и не читала... Воистину, "каждый пишет, как он дышит." Параллельные миры, не иначе...

astarta написал(а):

создают альтернативу

Фестиваль - это еще одно ризенячье мероприятие, хорошо задуманное и хорошо проведенное. Почему кругом видится засада - непонятно...

+5

124

astarta написал(а):

Однако опыт показал - каждое такое мероприятие сопровождается таким количеством негатива в отношении участников - просто мороз по коже.

А почитаешь отзывы "опытного глаза". " ....И рукав собака взяла не так, и как вообще этот инвалид ходит. Да ей бедной жить тяжело, не то что кусаться...."

astarta написал(а):

успех не спасает от плевка в спину. Вот это точно печально.

Смотря кто оказался успешенее.

LARISA написал(а):

И никакой грязи в отношении участников я нигде не слышала и не читала

:D 

LARISA написал(а):

Воистину, "каждый пишет, как он дышит." Параллельные миры, не иначе...

не иначе

0

125

astarta

А что, это буквально криминал?

Это склока.

astarta написал(а):

Отчего-то первые наши 4 выставочных года - с 2000 до осени 2004 - я о них даже не подозревала.

Видимо вы не интересовались.

astarta написал(а):

И не видела даже рекламы - хотя бы в каталоге Дня Ризена.

Плохо смотрели - обычно на последней странице публиковались результаты предыдущего Чемпионата или проверки и сообщалось о дате следующего. ;)

astarta написал(а):

Но говорят, что они когда-то были..

Говорят,  также что

Праздники  с участием "физкультурников" я пыталась несколько лет устраивать.

:O

astarta написал(а):

Почитайте любимый форум.

Я не знаю какой форум ваш любимый.

astarta написал(а):

Ничего печального - 100% уверенности никогда ни у кого не бывает..

Когда нет 100% уверенности в том, что собака не свинтит от фига, тогда ее действительно не выставляют.

astarta написал(а):

И вы сознательно упустили главное - успех не спасает от плевка в спину.

Если успешен - то плюют те, кто сзади. ;)

LARISA написал(а):

Фестиваль - это еще одно ризенячье мероприятие, хорошо задуманное и хорошо проведенное. Почему кругом видится засада - непонятно

Жаль, что вместо поддержки и радости за породу такой негатив. Необъяснимо чем и кому это мероприятие наступило на больной мозоль.

Отредактировано Talfi (15.10.2010 20:58:19)

+5

126

FlashBack,
А не могли бы Вы конкретезировать, кого из участников ЧНКП где-то очернили? Мне Ваш смайл не совсем понятен...
Привожу списоки за последние два года:

2008г.
результаты ОКД-ЗКС:

ОКД соревнования:
1 место - Трегубова Ольга и Джентли Бон Джой Оф Май Лайф,  98 б. - 1 ст.
2 место - Занцева Оксана и Глорис Смит Энд Вессон, 97 б. - 1 ст.

ЗКС соревнования:
1 место - Занцева Оксана и Глорис Смит Энд Вессон 99 б. - 1 ст.

ОКД испытания:
1 место - Филиппова Елена и Джентли Бон Ультра Шик 97 б. -1 ст.
2 место - Петрова Лариса и Гер Хип Шварц Барт 96 б. - 1 ст.
3 место - Черных Людмила и Джентли Бон Цирцея 91 б. - 1 ст.
4 место - Боганов Олег и Джентли Бон Афина Квинли 90 б. - 1 ст.
5 место - Катаева Ольга и Гер Хип Гудли Дарси 86 б. - 2 ст.

ЗКС испытания:
1 место - Трегубова Ольга и Джентли Бон Джой Оф Май Лайф 84 б. - 2 ст.

2009г.
ОКД соревнования:
1. место - Занцева О. и Глорис Смит энд Вессон - 99 б. (1 степень)
2 место - Трегубова О. и Джентли Борн Джой оф Май Лайф - 97 б. (1 степень)
3 место - Петрова Л. и Гер Хип Шварц Барт - 87 б. (2 степень)
К сожалению, оба участника ЗКС (Занцева О. и Трегубова О.) сняты, так что в этот раз победителя по ОКД-ЗКС у нас нет

ОКД испытания:
1 место - Гольчер Т. и Глорис Глэди Фест Леди - 95 б. (1 степень)
2 место - Шатских Т. и Фау Эджион - 94 б. (1 степень)

ВН:
1 место - Волкова А. и Фау Энния
2 место - Бойцова В. и Бельхаустер Альтер Эго
К сожалению, двоим участникам (Россохиной Ю. и Фау Эрика и Лобасовой Е. и Куттер Шварцвинд) в этот раз не удалось сдать ВН, но я надеюсь, они весьма скоро смогут поправить положение

IPO-2
1 место - Садовникова О. и Рус Астершвац Гюнтер Гросс - 70-89-81"а" = 240 б. (оценка хорошо)
2 место - Шамина М. и Стар Дрим Наследник Престола - 70-85-70 "vh" = 225 б. (оценка удовлетворительно)

Вы серьезно не понимаете, что посты подобные Вашим звучат, как призыв не показывать собак на подобных мероприятиях, т.к. "все равно всех грязью польют"?

+4

127

LARISA написал(а):

А не могли бы Вы конкретезировать, кого из участников ЧНКП где-то очернили?

А разве речь исключительно о соревнованиях НКП? После конкурса кусачек на ДР тишина и никаких обсуждений?
Не могла бы. Для этого надо перечитать то, что мне недоступно.

0

128

FlashBack написал(а):

Не могла бы. Для этого надо перечитать то, что мне недоступно.

Почему недоступно? Если вы про форум СССР, то только что посмотрела - Вы есть в списке участников, да там и без регистрации вход свободный.

+1

129

FlashBack написал(а):

А разве речь исключительно о соревнованиях НКП? После конкурса кусачек на ДР тишина и никаких обсуждений?

Кого из этих собак очернили и кому наплевали в спину?

2005 год

1 .   29 баллов – Джентли Бон О’Кей Лель, вл. Власова А., г. Москва,

2.    29 баллов-  Джентли Бон Президент, вл. Сухоруков, г. Москва.

3.    27 баллов - Глорис Фред, вл. Мащелуев, г.Калуга

4-6. 24 балла -   Глорис Флоризель

                             Глорис Намба Ван, вл. обоих Селиверстова, г. Москва

                             Глорис Ахтунг, вл. Зайцев , г. Калуга.

7-8. 23 балла -   Глорис Миднайт, вл.Титова

                             Рус Астершварц Холли, вл. Садовникова

9. 19 баллов -    Глорис Ямберт, вл. Зайцев, г. Калуга

10. 17баллов -  Глорис Хей Дей, вл. Трофимова, г. Москва

- Глорис Ва-Банк, вл.Селиверстова

- Джентли Бон Чарминг Чайм, вл. Власова

- Кассл Блитз, вл. Ефремова

- Рус Астершварц Гюнтер Гросс, вл. Садовникова.

2006 год

Номинация «В» (максимальная оценка - 30 баллов)

1 место (30 баллов)

ДЖЕНТЛИ БОН ПРЕЗИДЕНТ, вл. Сухоруков И.

2 место (30 баллов)

ГАММУРАБИ СТЕПАН, вл. Доведов Н. (30 баллов)

3 место * (29  (6+6+3 и 6+6+2) и 28 (6+6+1 и 6+6+3) баллов соответственно)

ГЕР ХИП ИНЧАНТРИС, вл. Пакульев и ГЕР ХИП БРИСЛИ БОНБОН, вл. Банникова М.

4 - СТАР ДРИМ ИМПИШ ИМП, вл. Московенко (28 баллов (6+6+3 и 4+6+3)

5 - ГЛОРИС ХЕЙ ДЕЙ, вл. Трофимова (16 баллов (4+3+3 и 2+1+3)

6 - РУС АСТЕРШВАРЦ ЮДЖИН, вл. Лобова (16 баллов (3+3+3 и 2+3+2)

Номинация "А" - Юниоры

1 место (12 баллов (4+6+2)

РУС АСТЕРШВАРЦ ОБАЯТЕЛЬНАЯ ОРХИДЕЯ, вл. Минеева

2 место  (10 баллов (3+4+3)

ОКСИ МИСС ОЛИМПИЯ, вл. Шимко

2007 год

Номинация «А»

1.    Lex vom Hatzbachtal, вл. Цветкова Л. -30 б.

2-4.Гер Хип Инчантрис, вл. Пакульев – 29 б.

       Гер Хип Брисли Бонбон, вл. Банникова – 29 б.

приз «Универсальный       Победитель»

       Гер Хип Ирапшен, вл. Пчелина, - 29 б.

приз «Самая азартная собака»

5-6. STARLAIZ HOUP HISTORY OF LOVE, вл. Мухаметзянова А. – 28 б.

  Гаммураби Степан, вл. Доведов Н. – 28 б.

7.    Гер Хип Бурбон Мист, вл. Ильичева – 27 б.

8.    Belhauster Alter Ego,  вл. Бойцова В.Д., - 24 б.

9.    Gloris Chack Norris, вл.Федорова – 16 б.

Номинация «В (Юниор)».

1.Gloris Chipolletta, вл. Селиверстова

2009 год

Номинация «А»

1. Belhauster Alter Ego, Бойцова В. – 26б

2. Джентли Борн Президент, Сухоруков И. -25б

3. Басурман Грин, Менделеев В. – 23б

4. Куттер Шварцвинд, вл. Лобасова – 22б

5. Глорис Баска, вл. Морозова О.  – 22б

снят  Жус Яриз Именс, вл. ?

отс Джентли Борн Сарацинка, Чернова Е.

Номинация «В (Юниор)».

1. GLORIS CHIRPY VORTEX, вл.Селиверстова О

2. ГЛОРИС ШОУ ДЕНСЕР, Белова О.

3. TROJA V. HORREN, вл. Селиверстова О.

4. LOU-LORD VON ALT HERRENWYK вл. Селиверстова О.

снят FAU ROCKFELLER, вл.Нагорная А.,

2010 год

Номинация А ("юниор") :
   1 место – Chicago Lex Taim Fou Iz Nevskoy Imperii, Федорышина Ольга
    2 место – Глорис Сандрин Байи, Ефремова&Трунина А.
    3 место – Глорис Глэди Фест Леди, Гольчер Наталья

        Номинация В:
    1 место – Глорис Дитер Даринг, Мошечков Алексей
    2 место – Фау Рокфеллер, Нагорная Анна
    3 место – Стар Дрим Наследник Престола, Шамина Маргарита
    4 место – Джентли Борн Сарацинка, Чернова Елена

+2

130

LARISA написал(а):

А мне показалась, что атмосфера всегда была крайне доброжелательной.

Спасибо! Со стороны организаторов - абсолютно точно. Но есть еще и зрители.

LARISA написал(а):

Почему кругом видится засада - непонятно...

Не видится, не слышится - прямо здесь представители организатора фестиваля напрямую это подтвердили. Кстати, изначально они его даже называли.. "День Ризеншнауцера"..

Talfi написал(а):

Необъяснимо чем и кому это мероприятие наступило на больной мозоль.

Само по себе подобное мероприятие плохим быть не может. А об остальном - выше, и более чем достаточно в др. теме.

Talfi написал(а):

Плохо смотрели - обычно на последней странице публиковались

Правы наполовину обе. Посмотрела ооочень внимательно:
2000г - рекламы Ч НКП нет, кусачек нет, результатов нет.
2001 - реклама на 4ой стр - см. фото. Гм, правда не заметила...( для сравнения - 4 стр. обложки каталога 2007)кусачек нет, результатов нет.
2002 - реклама крупно. Кусачек нет, результатов нет.
2003 - реклама как в 2001, но на стр.3 обложки. Кусачек нет, результатов нет.
2004 - рекламы Ч НКП нет, Кусачек нет, результатов нет.

Talfi написал(а):

Если успешен - то плюют те, кто сзади

А кто сказал, что плюющие спереди?

Talfi написал(а):

Это склока.

И зачем вы ее снова затеяли?

0

131

astarta написал(а):

Не видится, не слышится - прямо здесь представители организатора фестиваля напрямую это подтвердили. Кстати, изначально они его даже называли.. "День Ризеншнауцера"..

а, простите, ГДЕ называли-то? Поищите цитатку, пожалуйста.

0

132

astarta написал(а):

И зачем вы ее снова затеяли?

Обсуждение результатов не является склокой.
Вас вполне устраивает количество участников
прошедшего ЧНКП?

astarta написал(а):

Правы наполовину обе. Посмотрела ооочень внимательно:

Ну да, ваша собака-то с 2000-го выставляется, посему каталогов более ранних нет. Поверьте на слово - проверки были ежегодно , начиная еще с Дня Ризена в Ильинке и были массовыми. Все корифеи подтвердят.

Отредактировано Talfi (15.10.2010 23:54:58)

+3

133

Резюме. Во всем виноват интернет.  :dontknow: Не было его ни кто не "плевал" в спину и была куча успешных и атмосфера праздника и тусовки и доброжелательность . :rolleyes:
Пы.Сы. Почитавши все это мне вдруг подумалось.  Люди , отдающие предпочтение той или иной породе в чем-то схожи. Меняется лицо породы, меняются и люди, владеющие этой породой.

+4

134

LARISA написал(а):

Почему кругом видится засада - непонятно...

FlashBack написал(а):

А почитаешь отзывы "опытного глаза". " ....И рукав собака взяла не так, и как вообще этот инвалид ходит. Да ей бедной жить тяжело, не то что кусаться...."

bengur написал(а):

А когда за рингом спрашивали о происхождении моей собаки, я пожимала плечами и говорила:" наш папа - позор породы..."(как его назвали на известном форуме). Кстати, автор этого  эпитета весьма благосклонно улыбалась и кивала нам...

bengur написал(а):

Но нас там всё же "причесали": якобы Веня "щерился"(?) приближающихся собак и "пучил глаза", выразили уверенность в его трусости (собаку кроме выставки ни в каких других условиях не видели) и что он при нормальной величине ринга не догонит Лекса Тайм Фо Ю (наперегонки бежать что ли нужно будет? уверенность в этом так же ни на чем не основана, просто высосана из пальца!).

0

135

Olga написал(а):

А когда за рингом спрашивали о происхождении моей собаки, я пожимала плечами и говорила:" наш папа - позор породы..."

при чем здесь чемпионат НКП или проверка?

Olga написал(а):

и что он при нормальной величине ринга не догонит Лекса Тайм Фо Ю (наперегонки бежать что ли нужно будет? уверенность в этом так же ни на чем не основана, просто высосана из пальца!).

раз уж зашла речь, на последней монопородке с большим рингом так оно и вышло.

0

136

Я вот наверное тоже свои 5 копеек вставлю. Начинать надо с себя и не кивать на " Ивана". Наша область от России вообще оторвана и мы рады любым испытаниям и соревнованиям , а уж о чемпионате.... Мне не важен фигурант, площадка и все что скажут потом .Керунг и ЗКС  мы сдавали под чужим фигурантом. С ризеном надеюсь ...нет не надеюсь -уверена что на следующий  или через год мы подготовимся и приедем, нам пока 6 месяцев и время еще в запасе имеется.
Может сумбурно написала уж извините...

+1

137

Alter Ego написал(а):

при чем здесь чемпионат НКП или проверка?

Это просто о доброжелательности.

0

138

Olga написал(а):

Это просто о доброжелательности.

о, ну в таком случае, ею, доброжелательностью, все страдают, и вы не исключение. Если совсем уж честно.

+1

139

Talfi написал(а):

Почитавши все это мне вдруг подумалось.  Люди , отдающие предпочтение той или иной породе в чем-то схожи. Меняется лицо породы, меняются и люди, владеющие этой породой.

+1

0

140

Alter Ego

Alter Ego написал(а):

раз уж зашла речь, на последней монопородке с большим рингом так оно и вышло.

Мы разве с Лексом наперегонки бегали? В описании моей собаки сказано: "Очень стабилен на движениях". И первым на сравнении кобелей его не поставили только потому, что эксперту хотелось бы видеть более широкую грудь, хотя она и согласилась, что по его возрасту (кобелю полтора года) это нормально. Я болела за дальнейшее выступление Лекса и искренне порадовалась за его победу! На сравнении на ЛПП и затем на лучшую собаку выставки Он был бесспорно лучшим! И с хозяйкой Лекса мы вполне дружески пообщались, чем я лично очень довольна!

Отредактировано bengur (16.10.2010 10:37:59)

+1

141

ВЫПИСКА из ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА СОЮЗА ОБЩЕСТВЕННЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ «РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ» от 8 сентября 2010 года.

По 22 вопрос повестки дня. РЕШИЛИ:

Абзац 2 статьи XIII «Правила выдачи сертификата единого образца по рабочим качествам собак РКФ-FCI» Положения РКФ об испытаниях, соревнованиях, состязаниях изложить в новой редакции: «Интернациональный сертификат выдается на основании дипломов, полученных на состязаниях и соревнованиях».

Абзац 7 статьи XIII «Правила выдачи сертификата единого образца по рабочим качествам собак РКФ-FCI» Положения РКФ об испытаниях, соревнованиях, состязаниях изложить в новой редакции: «Российский сертификат выдается на основании сводок с испытаний, каталогов с соревнований и состязаний».

0

142

astarta написал(а):

Абзац 2 статьи XIII «Правила выдачи сертификата единого образца по рабочим качествам собак РКФ-FCI» Положения РКФ об испытаниях, соревнованиях, состязаниях изложить в новой редакции: «Интернациональный сертификат выдается на основании дипломов, полученных на состязаниях и соревнованиях».
Абзац 7 статьи XIII «Правила выдачи сертификата единого образца по рабочим качествам собак РКФ-FCI» Положения РКФ об испытаниях, соревнованиях, состязаниях изложить в новой редакции: «Российский сертификат выдается на основании сводок с испытаний, каталогов с соревнований и состязаний».

astarta, а можно чуть чуть прокомментировать, для не просвещенных? Теперь нельзя просто сдать норматив, обязательно участие в соревнованиях?

Отредактировано ser-ka (26.11.2010 12:10:57)

0

143

ser-ka написал(а):

Теперь нельзя просто сдать норматив, обязательно участие в соревнованиях?

Для получения м/нар серта ИПО - получается так. Еще надавно некоторое время это правило уже действовало, потом его видимо отменяли, теперь опять вводят..

0

144

ser-ka написал(а):

Теперь нельзя просто сдать норматив, обязательно участие в соревнованиях?

Исходя из цитаты, приведенной аstarta, на внутренний, российский сертификат можно просто сдать норматив на обычных испытаниях, как и было раньше. На сертификат международный теперь признаются только результаты соревнований (состязаний).

Отредактировано siriuslarisa (26.11.2010 19:14:21)

0

145

Предлагаю обсудить варианты дат, места проведения и непосредственных организаторов Чемпионата НКП по дрессировке-2011/
Исходя из того, чтобы даты нашего Чемпионата не пересекались с датами крупных выставок ("Европа", "Мир" ISPU), а также с датами крупных соревнований и Чемпионатов Мира, на мой взгляд возможны следующие варианты. Сразу оговорюсь: речь пойдет только об IPO, т.к. провести ОКД-ЗКС технически и по организации несравнимо проще, и найти в той же Москве площадку, где можно провести Ч.НКП по ОКД-ЗКС не составляет никаких проблем. ИМХО - лучше всего будет разделить Ч.НКП по IPO и по ОКД-ЗКС по дням, все в один день получается скомканно и неудобно.
Итак, варианты:
2-3, 16-17, 23-24, 30-31 июля - свободные даты.
6-7 августа - выходные перед соревнованиями ранга CACIT в Москве, но в принципе - тоже возможный вариант.
12-14 августа - CACIT по IPO-3 в Москве. В его рамках точно будет IPO-1 и вполне возможно также испытания по IPO-2. Можно поговорить с огранизаторами на тему объединения нашего Ч.НКП по IPO c данным мероприятием. С точки зрения уровня организации - наилучший вариант.
20-21, 27-28 августа - тоже возможные варианты дат.
22-25 сентября - CACIT по IPO-3 в Нижнем Новгороде. В этой связи Нижегородцам все карты в руки - можно приурочить Ч.НКП по IPO к этому мероприятию. Выгода - та же, что я описывала при варианте совместного проведения с CACITом в Москве.
1-2 октября - тоже возможный вариант.

Вопрос, который возникает первым делом: регионы, кто-нибудь готов взять на себя проведение Ч.НКП на своей территории? Есть ли у кого-нибудь возможность договориться со стадионом, найти качественные поля?

Отредактировано siriuslarisa (18.03.2011 11:15:40)

0

146

siriuslarisa написал(а):

25-26 июня - на мой взгляд, самая удобная во всех отношениях дата: нет выставок, нет крупных соревнований (Невский IPO-дром проходит за неделю до этой даты)

25-26 июня - Чемпионат России по ОКД-ЗКС.

0

147

LARISA написал(а):

25-26 июня - Чемпионат России по ОКД-ЗКС.

Я это пропустила, спасибо! Значит, эти даты вычеркиваем.
Убрала из первоначального поста, чтобы никого не путать. А жаль, даты были удобными :) Хотя с другой стороны, 2-3 июля - тоже ничего.

Отредактировано siriuslarisa (17.03.2011 09:06:59)

0

148

siriuslarisa написал(а):

2-3 июля - тоже ничего.

:yep: И, мне кажется, лучше, чем август, т.к на вторую половину июля-август приходится наибольшее количество отпусков.

Отредактировано LARISA (18.03.2011 19:15:54)

0

149

Вниманию всех заинтересованных лиц:

Чемпионат НКП-2011 по IPO-1,2,3 состоится 12-14 августа в Москве (УДЦ "Останкино").

Судья - Петер Ленгварски (Словакия), фигуранты - Шевченко Андрей (Украина),
второй фигурант будет известен позже, но будет кто-то из московских.
Покрытие на следу - трава.

В ближайшее время сообщу о сроках приема заявок и стартовом взносе.

Чемпионат НКП по ОКД-ЗКС и ВН

- состоится на территории УДЦ "Сириус-Северный" (пос. Северный, Дмитровское шоссе, 7 км от МКАД).
О дате проведения будет сообщено в ближайшее время.

0

150

Alter Ego написал(а):

о, ну в таком случае, ею, доброжелательностью, все страдают, и вы не исключение. Если совсем уж честно.

Не спорю, далеко не всех люблю. Но не хамлю и не оскорбляю людей, в отличие от многих, в том числе от тебя.

0